Неопределенность против погрешности

[scbist 1847]

3 минуты назад, AtaVist сказал:

тридцать лет идет идет вестернизация уклада

Ну да? 

Цитата

За́падничество — сложившееся в 1830—1850-х годах направление общественной и философской мысли. Западники, представители одного из направлений русской общественной мысли 40—50-х годов XIX века, выступали за отмену крепостного права и признание необходимости развития России по западноевропейскому пути. Большинство западников по происхождению и положению принадлежали к дворянам-помещикам, были среди них разночинцы и выходцы из среды богатого купечества, ставшие впоследствии преимущественно учёными и писателями.

что-то вы лет 200 потеряли. Вы опять путаете понятия. Разрушение системы ответственности и, как следствие, безнаказанное разворовывание, это не вестернизация.  На западе суды работают в отношении коррупционеров и хапуг. Судят даже премьер-министров и президентов, а у нас отпрыск чиновника уже гений бизнеса и неподсудная личность. Некоторые даже в 20 лет уже имеют ордена за вклад в процветание России. Вы можете назвать кого-нибудь такого хоть в одной развитой стране?

Давайте оставим политику и религию в стороне и вернемся к технике. 

[AtaVist 530]

7 минут назад, scbist сказал:

... Разрушение системы ответственности и, как следствие, безнаказанное разворовывание, это не вестернизация.  .. 

Почитали бы основные документы, словечко "гармонизация" увидели

[scbist 1847]

31 минуту назад, AtaVist сказал:

Почитали бы основные документы, словечко "гармонизация" увидели

Чем вам не нравится слово гармония? 

Цитата

философско-эстетическое понятие; лад, слаженность, у древних «согласие разногласного»

Вы не хотите жить с миром в ладу? Хотите воевать?

Что плохого в том, что понятия Дмитрия Борисовича, живущего в Нижнем Новгороде, Геометра из Сибири, меня, из С-Петербурга гармонизированы?

 

P.S. Прошу прощения, если с местами обитания что-то напутал.

[Дмитрий Борисович 1016]

3 часа назад, AtaVist сказал:

Почитали бы основные документы, словечко "гармонизация" увидели

Вот что идет в цифровизации  мнталлообработке на Западе

Цитата

Основные возможности Solid Edge CAM Pro

Работа с PMI – конструкторско-технологической информацией 3D-модели

Product Manufacturing Information, PMI – производственные данные, ассоциированные с трехмерной моделью изделия в САПР. PMI-данные включают в себя геометрические размеры и допуски (GD&T), трехмерные аннотации (текстовые пометки), требования к качеству обработки поверхностей и спецификации материалов. Данные PMI поддерживаются во многих форматах файлов, используемых для обмена и визуализации данных об изделии (например PDF и JT). Эти данные, если они заложены в модель инженером-конструктором, транслируются вместе с данными геометрии из Solid Edge в Solid Edge CAM Pro. Таким образом, программист станка ЧПУ получает всю необходимую информацию от инженера-конструктора. Это позволяет избежать ошибок и задержек, связанных с использованием 2D-чертежей, оптимизировать производственные процессы с помощью сквозного описания изделия, а также автоматизировать создание управляющей программы на основе этих данных.

Как видим ... допуски ниеуда не делись!

[LIBorisi4 162]

7 минут назад, Дмитрий Борисович сказал:

Как видим ... допуски ниеуда не делись!

Извините! А это здесь причём?

[Дмитрий Борисович 1016]

47 минут назад, LIBorisi4 сказал:

Извините! А это здесь причём?

Инструмент для измерений Вы выбираете согласно допуска...однако!

[scbist 1847]

41 минуту назад, LIBorisi4 сказал:

Извините! А это здесь причём?

Да собственно говоря, ни при чем. Мы же говорим об измерениях и неопределенности. Но если цель измерения это контроль, то контролируется именно размер и попадание его в допуск. Если взять картинки из пособий по неопределенности, то там почти всегда есть именно контролируемый размер в виде линии, допустимые отклонения в виде двух линий и результат измерений в виде штрихов или колокольчиков. На основании взаимного расположения этих двух параметров делаются заключения о годности, или не годности, или о сомнении в годности детали.

Кстати, здесь страниц 700 назад Александр Александрович вкладывал рекомендации на эту тему. Мне так вспоминается, что есть две рекомендации. Одна по выбору СИ, другая по принятию решения на основании результата измерений.

По сути они повторяют рекомендации КП, с той поправкой, что вместо погрешности применяется термин неопределенность.

[LIBorisi4 162]

33 минуты назад, Дмитрий Борисович сказал:

Инструмент для измерений Вы выбираете согласно допуска...однако!

Что это доказывает? Или опровергает? 

30 минут назад, scbist сказал:

Да собственно говоря, ни при чем.

 

30 минут назад, scbist сказал:

вместо погрешности применяется термин неопределенность.

Допуск это не погрешность и не неопределённость. Допуск - это допуск. 

[Геометр 953]

Только что, LIBorisi4 сказал:

Допуск это не погрешность и не неопределённость. Допуск - это допуск. 

С этим никто не спорит. 

[scbist 1847]

11 минут назад, LIBorisi4 сказал:

Допуск это не погрешность и не неопределённость. Допуск - это допуск. 

Чтобы обоснованно принять решение нужно как-то соотнести допуск с неопределенностью.

[Дмитрий Борисович 1016]

12 минут назад, LIBorisi4 сказал:

Допуск - это допуск

Позвольте Вас спросить... как Вы выбираете измерительный инструмент? Исходя из неопределенности? 

[LIBorisi4 162]

1 минуту назад, scbist сказал:

Чтобы обоснованно принять решение нужно как-то соотнести допуск с неопределенностью.

Так ведь была цитата и заявление

1 час назад, Дмитрий Борисович сказал:

Как видим ... допуски ниеуда не делись!

Что должно заставить исчезнуть допуска? 

[LIBorisi4 162]

3 минуты назад, Дмитрий Борисович сказал:

Позвольте Вас спросить... как Вы выбираете измерительный инструмент? Исходя из неопределенности? 

Вы сами то понимаете, что пишите? Или Вам главное написать? 

[Геометр 953]

Только что, LIBorisi4 сказал:

Что должно заставить исчезнуть допуска? 

Видимо исчезновение человека. 

[scbist 1847]

13 минут назад, LIBorisi4 сказал:

Что должно заставить исчезнуть допуска? 

В сделали не тот вывод.

Допуска остались, значит осталась задача узнать попал размер в допуск или нет.

[LIBorisi4 162]

2 минуты назад, scbist сказал:

В сделали не тот вывод.

Допуска остались, значит осталась задача узнать попал размер в допуск или нет.

А Дмитрий Борисович считает, что

1 час назад, Дмитрий Борисович сказал:

Инструмент для измерений Вы выбираете согласно допуска...однако

А Вы говорите гармонии между вами.

[LIBorisi4 162]

1 час назад, Дмитрий Борисович сказал:

Инструмент для измерений Вы выбираете согласно допуска...однако!

А если допуск не указан, Что, все пропало? 

[Дмитрий Борисович 1016]

22 минуты назад, LIBorisi4 сказал:

Вы сами то понимаете, что пишите? Или Вам главное написать? 

Вы сами не понимаете  что спрашиваете...

[Дмитрий Борисович 1016]

Только что, LIBorisi4 сказал:

А если допуск не указан, Что, все пропало? 

Да! Всё пропало!!!

Если Вы этого не понимаете...Вы никогда не работали на производстве! 

[Геометр 953]

Только что, LIBorisi4 сказал:

А Дмитрий Борисович считает, что

А Вы говорите гармонии между вами.

Я частенько не согласен с Дмитрием Борисовичем. Но не в данном случае. Именно допуска диктуют нам выбор средства измерений. Ведь не будете вы отрицать, что при допуске на точность в один микрон вы не будете проводить измерения портняжным метром? 

Изменено 1 Ноября 2020 пользователем Геометр

[LIBorisi4 162]

3 минуты назад, Дмитрий Борисович сказал:

Да! Всё пропало!!!

А, ну-ну! 

3 минуты назад, Дмитрий Борисович сказал:

Если Вы этого не понимаете...Вы никогда не работали на производстве! 

Вы у нас один производственник... 

[LIBorisi4 162]

3 минуты назад, Геометр сказал:

Но не в данном случае. Именно допуска диктуют нам выбор средства измерений

Вопрос был в том, что доказывает его послание на счёт того, что допуска ни куда не делись. Для  чего была приведена цитата? 

А на выбор влияет не только допуск. 

[AtaVist 530]

1 час назад, Геометр сказал:

Я частенько не соглвсен с Дмитрием Борисовичем. Но не в данном случае. Именно допуска диктуют нам выбор средства измерений. Ведь не будете вы отрицать, что при допуске на точность в один микрон вы будете проводить измерения портняжным метром? 

В КН декларируется, что выбор технического средства не принципиален, так как целевая неопределенность достигается доопределением значения величины. 

Этот момент мне неясен, так как, на мой взгляд, есть предел совершенству.. Недоопределишь значение величины реализованное ШЦЦ в целях провести калибровку КМД.. 

Потеря информации слишком велика.

Изменено 1 Ноября 2020 пользователем AtaVist

[LIBorisi4 162]

42 минуты назад, scbist сказал:

Чтобы обоснованно принять решение нужно как-то соотнести допуск с неопределенностью.

Сначало пропустил. Извините, новы сказали чушь. Допуск с неопределенностью не соотносится. Допуск - требование к значению размера, а неопределённость - оценка полученного значения, если это требуется. 

[Дмитрий Борисович 1016]

10 минут назад, LIBorisi4 сказал:

А на выбор влияет не только допуск. 

Позвольте узнать ЧТО еще?