boss 414 Опубликовано в воскресенье в 18:58 Жалоба Поделиться Опубликовано в воскресенье в 18:58 3 часа назад, Metrology1979 сказал: Между КП и КН нет и не может быть никакой борьбы. 4 часа назад, Metrology1979 сказал: ... "Концепции" разные, сущности несопоставимые - задавать вопрос о "разнице" значит не знать основ. Почему же, почему тогда нет борьбы?.. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Lavr 495 Опубликовано в понедельник в 09:43 Жалоба Поделиться Опубликовано в понедельник в 09:43 16 часов назад, Metrology1979 сказал: "Авторские права на данный документ принадлежат совместно организациям — членам JCGM (Объединенный комитет по руководствам в области метрологии) — BIPM, IEC, IFCC, ILAC, ISO, IUPAC, IUPAP и OIML". Эти же организации являются авторами Руководства. Все остальные либо принимают эти документы, либо нет. Предисловие к VIM 3: "Подготовка настоящего третьего издания VIM поставила некоторые фундаментальные вопросы, касающиеся различных подходов к описанию измерений, о чем говорится ниже. Эти различия иногда усложняли выработку определений, которые могли бы использоваться параллельно в этих разных подходах. В этом третьем издании Словаря ни одному из конкретных подходов не отдано предпочтения". 16 часов назад, Metrology1979 сказал: Применялась в СССР. А в СССР об этом знали? В 13.04.2024 в 18:38, Metrology1979 сказал: В 12.04.2024 в 20:17, Lavr сказал: Я исхожу из того, что может быть и КН, и КП, но не одновременно. Видимо по очереди. Правда, в этом нет логики и практического смысла. 16 часов назад, Metrology1979 сказал: В 14.04.2024 в 10:50, Lavr сказал: Не одновременно это не обязательно "по очереди". Параллельно не получится. Вы какие-то не те термины подбираете для интерпретации моих слов. Я сказал то, что я сказал, и это не надо интерпретировать. 16 часов назад, Metrology1979 сказал: Нет никакой борьбы. Есть форма и содержание. Принцип их сочетания изложен в РМГ 29-2013: "В настоящих рекомендациях учтены термины "Международного словаря по метрологии. Основные и общие понятия и соответствующие термины" [1], [2] (далее - VIM3). В формулировках определений преимущество отдавалось принципам сохранения преемственности и целостности сложившейся в СНГ системы терминов." Не могли бы Вы высказываться более конкретно? То, что РМГ 29-2013 и ФЗ-102 пытаются скрестить ужа с ежом, это понятно. Но, где Вы увидели какое-то сочетание формы и содержания? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Metrology1979 25 Опубликовано в понедельник в 17:44 Жалоба Поделиться Опубликовано в понедельник в 17:44 6 часов назад, Lavr сказал: Предисловие к VIM 3: "Подготовка настоящего третьего издания VIM поставила некоторые фундаментальные вопросы, касающиеся различных подходов к описанию измерений, о чем говорится ниже. Эти различия иногда усложняли выработку определений, которые могли бы использоваться параллельно в этих разных подходах. В этом третьем издании Словаря ни одному из конкретных подходов не отдано предпочтения". Все течет, все меняется JCGM 200:2012 : "Разработка третьего издания VIM подняла некоторые фундаментальные вопросы, касающиеся различных современных философий и описаний измерений, которые будут кратко изложены ниже. Эти различия иногда приводят к трудностям в разработке определений, которые можно было бы использовать в различных описаниях. В настоящем третьем издании не отдается предпочтения какому-либо конкретному подходу." Исключено слово "параллельно". Там же: "Концепции, используемые в различных подходах к описанию измерений, представлены вместе. Организации-члены JCGM могут выбирать концепции и определения в соответствии со своей соответствующей терминологией. Тем не менее, настоящий словарь предназначен для содействия глобальной гармонизации терминологии, используемой в метрологии". Каждый выбирает свое. 7 часов назад, Lavr сказал: 23 часа назад, Metrology1979 сказал: Применялась в СССР. А в СССР об этом знали? СССР член МЭК с 1920 г. 7 часов назад, Lavr сказал: Не могли бы Вы высказываться более конкретно? То, что РМГ 29-2013 и ФЗ-102 пытаются скрестить ужа с ежом, это понятно. Но, где Вы увидели какое-то сочетание формы и содержания? Форма: "В настоящем Федеральном законе применяются следующие основные понятия: 21) средство измерений - техническое средство, предназначенное для измерений;" Содержание: "1. В сфере государственного регулирования обеспечения единства измерений к применению допускаются средства измерений утвержденного типа, прошедшие поверку" По "Форме" соответствует, а применяться не может -"содержание" не то. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Metrology1979 25 Опубликовано в понедельник в 17:47 Жалоба Поделиться Опубликовано в понедельник в 17:47 22 часа назад, boss сказал: Почему же, почему тогда нет борьбы Сущности разные. Повода нет. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Lavr 495 Опубликовано во вторник в 03:50 Жалоба Поделиться Опубликовано во вторник в 03:50 9 часов назад, Metrology1979 сказал: Исключено слово "параллельно". Похоже, что мы просто приводим разные переводы одного и того-же текста. Важно, что 9 часов назад, Metrology1979 сказал: В настоящем третьем издании не отдается предпочтения какому-либо конкретному подходу." 9 часов назад, Metrology1979 сказал: СССР член МЭК с 1920 г. А до 1920 г. метрология в России существовала?. Чем, например, Менделеев занимался, какую концепцию исповедовал? А то Вас послушать, так получается, что к нам все исключительно с запада приходит. 10 часов назад, Metrology1979 сказал: "В настоящем Федеральном законе применяются следующие основные понятия: 21) средство измерений - техническое средство, предназначенное для измерений;" Содержание: "1. В сфере государственного регулирования обеспечения единства измерений к применению допускаются средства измерений утвержденного типа, прошедшие поверку" По "Форме" соответствует, а применяться не может -"содержание" не то. Мне представляется, что понятия "форма" и "содержание" здесь как-то за уши притянуты. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Lavr 495 Опубликовано во вторник в 03:51 Жалоба Поделиться Опубликовано во вторник в 03:51 10 часов назад, Metrology1979 сказал: В 14.04.2024 в 21:58, boss сказал: Почему же, почему тогда нет борьбы Сущности разные. Повода нет. Может у вас и нет повода, а у нас драка идет. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Metrology1979 25 Опубликовано во вторник в 16:54 Жалоба Поделиться Опубликовано во вторник в 16:54 12 часов назад, Lavr сказал: Чем, например, Менделеев занимался, какую концепцию исповедовал? А то Вас послушать, так получается, что к нам все исключительно с запада приходит. Д. И. Менделеев первым выступил с трибуны съезда русских естествоиспытателей с призывом содействовать подготовке метрической реформы путем употребления метрической системы в научных исследованиях, на лекциях и уроках. Менделеев сказал тогда: «Облегчим же и на нашем скромном поприще возможность всеобщего распространения метрической системы и через то содействуем общей пользе и будущему желанному сближению народов. Не скоро, понемногу, но оно придет. Пойдем ему навстречу». Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Геометр 909 Опубликовано 12 часов назад Жалоба Поделиться Опубликовано 12 часов назад В 13.04.2024 в 22:38, Metrology1979 сказал: Между КП и КН нет и не может быть никакой борьбы. Согласен! Может быть только единство. Трудности перевода только преодолеть надо. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
44 983 сообщения в этой теме
Рекомендуемые сообщения
Присоединиться к обсуждению
Вы можете ответить сейчас, а зарегистрироваться позже. Если у вас уже есть аккаунт, войдите, чтобы ответить от своего имени.