Неопределенность против погрешности

[LIBorisi4 162]

30 минут назад, Lavr сказал:

Для меня, как для человека служившего в армии

Вы одни такой?

32 минуты назад, Lavr сказал:

"Строй" (согласно строевому уставу - расположение военнослужащих для их совместных действий в пешем порядке или на машинах)

Какое отношение этот "строй" имеет к "встроенному" (скорее от строительства)?

Ну тогда и поверка СИ - это проверка наличия (перекличка) СИ. Раз вы человек служивый.

[AtaVist 530]

4 минуты назад, Lavr сказал:

Вам никогда не приходилось ломать свое ИО, чтобы извлечь оттуда для поверки так называемые "средства измерений, входящие в состав ИО". А, если эти средства измерений еще и неутвержденного типа, поскольку ИО импортное, что будете делать? 

Ломать не приходилось, проблемы возникали с оборудованием, которое было куплено до меня - голову включали не все на стадии проработки ТЗ на закупку.

Самый распространенный вариант - перевод СИ в индикаторы.

Если нужно измерять продукцию - внешний канал.

Имхо, обсуждать проблемы "общо" сложно, проблемы весьма конкретны и конкретны пути решения и они ооочень различны.

Как уже говорил раз десять - ИО разные. У  меня были стенды для создания давления и расхода состоящие из манометра и расходомера плюс трубки, где вывести из состава ИО СИ дело 10 минут, и  стенды где сотни/тысячи каналов и тысячи единиц СИ, входящий в состав ИО, ах да, еще переносные эталоны для проверки каналов. Причем для последних есть еще пачка отраслевых стандартов. Попытка обсуждения столь различного оборудования "это всё ИО" просто бессмысленна.

 

[Lavr 542]

29 минут назад, AtaVist сказал:

Субъектом, принимающим решение, является коллектив сотрудников, решающий конкретную задачу. Задача решается на основании стандартов, но сами стандарты не субъектны.

Эту фразу, кстати, произносил на совещаниях, когда слышал "это не я это ГОСТ так решил".

Я говорил о том, что поскольку Вы игнорируете терминологический стандарт и стандарт по организации аттестации ИО, нам не дано договориться, да и просто нет общего предмета для разговора. Однако, я не думаю, что Вы так свободны в своих мнениях на вашем предприятии. 

[Lavr 542]

8 минут назад, LIBorisi4 сказал:

Какое отношение этот "строй" имеет к "встроенному" (скорее от строительства)?

Ну тогда и поверка СИ - это проверка наличия (перекличка) СИ. Раз вы человек служивый.

Я просто привел свою аналогию в надежде, что она кому-то поможет в понимании того, о чем говорю я. Похоже, Вам эта аналогия не помогла.

[Lavr 542]

8 минут назад, AtaVist сказал:

Самый распространенный вариант - перевод СИ в индикаторы.

Мне всегда было непонятно, зачем "переводить СИ в индикаторы", если эти технические средства изначально были по назначению индикаторами. Точно так же, зачем сначала нечто называть СИ, а потом приходить к мнению, что это просто часть ИО, которая по определению средством измерений не является?

[AtaVist 530]

Цитата

Вы игнорируете терминологический стандарт

Пошла писать губерния. Я его не игнорирую, а выполняю требования отраслевых стандартов 😃

Причем эти особенности даже упомянуты в самом терминологическом ГОСТе на основании которого вы тут выступаете столь принципиально.

 

[AtaVist 530]

1 минуту назад, Lavr сказал:

Мне всегда было непонятно

Я не знаю какой у вас опыт работы, чтобы было понятно почему вам непонятно.

К слову, я сейчас на аудитах отпинываюсь от специалистов, которые хотят меня заставить поверять манометры в станках.

Ну или переводить в индикаторы.

[Евгений Ч. 74]

В 23.05.2026 в 21:41, AtaVist сказал:

ps

единственное, у меня ГОСТ РВ и ОСТ, ГОСТ Р 8.568 давно уже не упомянался

гхм... судя по написанному мы с вами гдето коллеги. 

но вот какой ОСТ вы используете по ИО ? 

[AtaVist 530]

10 минут назад, Евгений Ч. сказал:

гхм... судя по написанному мы с вами гдето коллеги. 

но вот какой ОСТ вы используете по ИО ? 

У меня линейка ОСТов в части ГТД. Требования к испытательным стендам..А там еще ОСТ с требованиями к входящим в состав системам..

И само собой договора подписываются без всякого анализа в части адекватности требований.

[Евгений Ч. 74]

31 минуту назад, AtaVist сказал:

У меня линейка ОСТов в части ГТД. Требования к испытательным стендам..А там еще ОСТ с требованиями к входящим в состав системам..

И само собой договора подписываются без всякого анализа в части адекватности требований.

422 и 01021 ??

[AtaVist 530]

5 минут назад, Евгений Ч. сказал:

422 и 01021 ??

Да

[Евгений Ч. 74]

1 час назад, AtaVist сказал:

Да

тады ОК.

а то когда я свой вопрос писал, чето про оба эти стандарта забыл)))

вот и думал, может чего незнаю)))

[AtaVist 530]

Только что, Евгений Ч. сказал:

тады ОК.

а то когда я свой вопрос писал, чето про оба эти стандарта забыл)))

вот и думал, может чего незнаю)))

Да там их вагон, не считая таких документов как ОТУ.

[Евгений Ч. 74]

11 минут назад, AtaVist сказал:

Да там их вагон, не считая таких документов как ОТУ.

свят-свят-свят.... не упоминайте всуе! 

Вам кстати ЦИАМ не прислал уведомления о продлении срока действия старого ОТУ ? 

[AtaVist 530]

19 минут назад, Евгений Ч. сказал:

свят-свят-свят.... не упоминайте всуе! 

Вам кстати ЦИАМ не прислал уведомления о продлении срока действия старого ОТУ ? 

Насколько помню прислал..

Сейчас у меня меньше испытаний, но больше постановки на производство ДСЕ, поэтому могу что-то упустить.