Lavr 517 Опубликовано 11 Августа 2020 Жалоба Поделиться Опубликовано 11 Августа 2020 4 минуты назад, Дмитрий Борисович сказал: Добрейшего утречка! Доброе утро! Вы пишете раньше, чем читаете до конца. Вам даже думать не надо, поскольку Вы заранее все знаете. А, если вам выгодно, то вы готовы даже что-то забыть. Где вы видели реализацию величины для поверки?! Поверка осуществляется в нормированных условиях. Их надо просто соблюдать. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Lavr 517 Опубликовано 11 Августа 2020 Жалоба Поделиться Опубликовано 11 Августа 2020 1 час назад, Дмитрий Борисович сказал: Измеряем мы всё таки - детерминированные величины... Хорошо (качественно) определенная величина неизменна во времени. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Специалисты Дмитрий Борисович 1 014 Опубликовано 11 Августа 2020 Специалисты Жалоба Поделиться Опубликовано 11 Августа 2020 5 минут назад, Lavr сказал: Где вы видели реализацию величины для поверки?! Т.е КП для Вас только пОверка? А эталоны бывают разные...в том числе с конкретным значением величины при конкретной температуре... Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Специалисты Дмитрий Борисович 1 014 Опубликовано 11 Августа 2020 Специалисты Жалоба Поделиться Опубликовано 11 Августа 2020 5 минут назад, Lavr сказал: Хорошо (качественно) определенная величина неизменна во времени. Ну таки и при КП абсолютно то же самое... Поверку Вы не сможете провести если у Вас эталон "болтается"... А при измерении, если болтается входной сигнал (процесс) ... то можете говорить только о динамических измернниях или статистических.... Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Lavr 517 Опубликовано 11 Августа 2020 Жалоба Поделиться Опубликовано 11 Августа 2020 4 минуты назад, Дмитрий Борисович сказал: Т.е КП для Вас только пОверка? Вернитесь в тот пост, на который я написал ответ. О поверке заговорили вы. Но если отвечать на Ваш вопрос, то да, в КП применяется поверка, в рамках которой может иметь место элемент калибровки и все это вместе взятое называется "Поверка". Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Lavr 517 Опубликовано 11 Августа 2020 Жалоба Поделиться Опубликовано 11 Августа 2020 (изменено) 11 минут назад, Дмитрий Борисович сказал: Ну таки и при КП абсолютно то же самое... Поверку Вы не сможете провести если у Вас эталон "болтается"... А при измерении, если болтается входной сигнал (процесс) ... то можете говорить только о динамических измернниях или статистических.... Неопределенность указывает не на "болтание" результатов измерений, а на рассеяние одного единственного результата. Но, не сомневаюсь, что Вы сейчас опять пропустите это мимо ушей. Изменено 11 Августа 2020 пользователем Lavr Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Специалисты Дмитрий Борисович 1 014 Опубликовано 11 Августа 2020 Специалисты Жалоба Поделиться Опубликовано 11 Августа 2020 Только что, Lavr сказал: что Вы сейчас опять пропустите это мимо ушей. Не... не пропускаю ни одно Ваше послание.... Только что, Lavr сказал: Неопределенность указывает не на "болтание" результатов измерений, а на рассеяние одного единственного результата Только что, Lavr сказал: Неопределенность указывает не на "болтание" результатов измерений, а на рассеяние одного единственного результата. Рассеялся то он из за чего? Вот мне , как разработчику , что "болтание" что "рассеяние".... Тип А - будет болтание.... Тип В - незнание? Что это? Только как - искусственно приписанное понятие... Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Lavr 517 Опубликовано 11 Августа 2020 Жалоба Поделиться Опубликовано 11 Августа 2020 3 минуты назад, Дмитрий Борисович сказал: Рассеялся то он из за чего? Из-за неполного определения. Подчеркиваю: не из-за ошибочного, а из-за неполного. 5 минут назад, Дмитрий Борисович сказал: Вот мне , как разработчику , что "болтание" что "рассеяние".... Результат - исправленное среднее. Оно не болтается, а равновероятно рассеяно в интервале. 9 минут назад, Дмитрий Борисович сказал: Тип А - будет болтание.... Тип А - это способ оценки неопределенности. 13 минут назад, Дмитрий Борисович сказал: Тип В - незнание? Что это? Только как - искусственно приписанное понятие... По сути Тип В - это геометрическая сумма Типов А по всем цепочкам необходимых калибровок, с учетом весовых коэффициентов, кроме первой. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Специалисты Дмитрий Борисович 1 014 Опубликовано 11 Августа 2020 Специалисты Жалоба Поделиться Опубликовано 11 Августа 2020 Только что, Lavr сказал: Из-за неполного определения. И что? Определение есть определение.... Это равносильно - "Луч света в темном царстве". Причем - монохромный... А монохромный свет в однородной среде - рассеяться не может. И дисперсия ( рассеяние - от лат. dispersio )... все таки характеристика - случайной величины. Откуда случайность в определении??? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Lavr 517 Опубликовано 11 Августа 2020 Жалоба Поделиться Опубликовано 11 Августа 2020 21 минуту назад, Дмитрий Борисович сказал: Откуда случайность в определении??? Как Вы любите говорить: шла 692 страница обсуждения. В определении нет случайности. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Специалисты Дмитрий Борисович 1 014 Опубликовано 11 Августа 2020 Специалисты Жалоба Поделиться Опубликовано 11 Августа 2020 Только что, Lavr сказал: В определении нет случайности. 26 минут назад, Lavr сказал: 48 минут назад, Дмитрий Борисович сказал: Рассеялся то он из за чего? Из-за неполного определения. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Lavr 517 Опубликовано 11 Августа 2020 Жалоба Поделиться Опубликовано 11 Августа 2020 8 минут назад, Дмитрий Борисович сказал: Определение - это запрет на то, что не соответствует этому определению. Но, все, что не запрещено, то разрешено. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Специалисты Дмитрий Борисович 1 014 Опубликовано 11 Августа 2020 Специалисты Жалоба Поделиться Опубликовано 11 Августа 2020 Только что, Lavr сказал: Определение - это запрет на то, что не соответствует этому определению. Но, все, что не запрещено, то разрешено. Как это связано с концепциями?? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Lavr 517 Опубликовано 11 Августа 2020 Жалоба Поделиться Опубликовано 11 Августа 2020 1 минуту назад, Дмитрий Борисович сказал: Как это связано с концепциями?? Только с КН. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Специалисты Дмитрий Борисович 1 014 Опубликовано 11 Августа 2020 Специалисты Жалоба Поделиться Опубликовано 11 Августа 2020 Только что, Lavr сказал: Только с КН. ???? Т.е. в КП нет определения? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Lavr 517 Опубликовано 11 Августа 2020 Жалоба Поделиться Опубликовано 11 Августа 2020 1 минуту назад, Дмитрий Борисович сказал: ???? Т.е. в КП нет определения? Ранее я уже говорил, что нельзя понять КН постоянно сравнивая ее с КП. Но Вы упорно продолжаете это делать. В этих концепциях разные определения. То, что относится к одному, не относится к другому. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Специалисты Дмитрий Борисович 1 014 Опубликовано 11 Августа 2020 Специалисты Жалоба Поделиться Опубликовано 11 Августа 2020 Только что, Lavr сказал: В этих концепциях разные определения. Я пытаюсь начать идти от истоков.... а оказывается разные определения... разные реализации... Только что, Lavr сказал: В этих концепциях разные определения. Если не трудно... приведите пожалуйста определения стола : - в КП - в КН Уж не будем про девиацию частоты.... Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Lavr 517 Опубликовано 11 Августа 2020 Жалоба Поделиться Опубликовано 11 Августа 2020 1 минуту назад, Дмитрий Борисович сказал: Я пытаюсь начать идти от истоков.... а оказывается разные определения... разные реализации... Если не трудно... приведите пожалуйста определения стола : - в КП - в КН Уж не будем про девиацию частоты.... В КП качественное - дефиниция (как термина). В КН количественное - в смысле найти, обнаружить, узнать. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Специалисты Дмитрий Борисович 1 014 Опубликовано 11 Августа 2020 Специалисты Жалоба Поделиться Опубликовано 11 Августа 2020 Только что, Lavr сказал: В КП качественное - дефиниция (как термина). В КН количественное - в смысле найти, обнаружить, узнать. Ну не уже ли Вам тяжело написать словами??? Стол в КП это - то то .....и то то.. Стол в КН это - то то и то то.... А уж "качественно" и ли "количественно" мы сами увидим... Я так думаю (С) Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Специалисты Дмитрий Борисович 1 014 Опубликовано 11 Августа 2020 Специалисты Жалоба Поделиться Опубликовано 11 Августа 2020 3 минуты назад, Lavr сказал: В КП качественное - дефиниция (как термина). Даю определение Цитата Стол — предмет обихода, мебельное изделие[, имеющее приподнятую горизонтальную или наклонную поверхность, предназначенную для размещения на ней предметов и (или) для выполнения работ, принятия пищи, игр, рисования, обучения и другой деятельности. имеющие прямоугольную крышку и четыре опоры Я дал - КАЧЕСТВЕННОЕ определение! Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Специалисты scbist 1 675 Опубликовано 11 Августа 2020 Специалисты Жалоба Поделиться Опубликовано 11 Августа 2020 4 часа назад, Lavr сказал: Для того, чтобы "состыковать" стол с нишей в первом случае достаточным будет просто поднести стол к нише, Это я должен со всеми столами из магазина по улице бегать, чтобы выбрать подходящий? 4 часа назад, Lavr сказал: во втором случае потребуется сравнить реализации этих длин Если реализация это палка с риской, или веревочка с узелком, то это легче стола, но все равно придется побегать. 4 часа назад, Lavr сказал: через измерение (калибровку) определений длины стола и ниши в метрах или других единицах длины с последующим сравнением значений величин. Слава, Богу. Теперь можно хоть телефоном воспользоваться, а не бегать по улице туда-сюда. Только сдается мне, что это применение СИ и чем-то смутно напоминает КП, Откалибровали стол рулеткой, или измерили, что в лоб, что по лбу. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Lavr 517 Опубликовано 11 Августа 2020 Жалоба Поделиться Опубликовано 11 Августа 2020 11 минут назад, Дмитрий Борисович сказал: Даю определение Я дал - КАЧЕСТВЕННОЕ определение! Да. Но вы дали определение стола, а надо определить, какую-то величину, свойственную конкретному столу, например длину. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Специалисты Дмитрий Борисович 1 014 Опубликовано 11 Августа 2020 Специалисты Жалоба Поделиться Опубликовано 11 Августа 2020 Только что, Lavr сказал: какую-то величину, свойственную конкретному столу, например длину. Т.е перейти к количеству? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Lavr 517 Опубликовано 11 Августа 2020 Жалоба Поделиться Опубликовано 11 Августа 2020 12 минут назад, scbist сказал: Только сдается мне, что это применение СИ и чем-то смутно напоминает КП Именно, что смутно. 12 минут назад, scbist сказал: Откалибровали стол рулеткой, или измерили, что в лоб, что по лбу. Измерить - значит определить значение величины. Когда вы дали исходное определение (дефиницию), вы уже измерили, ну или откалибровали. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Lavr 517 Опубликовано 11 Августа 2020 Жалоба Поделиться Опубликовано 11 Августа 2020 2 минуты назад, Дмитрий Борисович сказал: Т.е перейти к количеству? Почему к количеству? Так же качественно, как если бы вы определяли единицу, используя ваш стол. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
45 882 сообщения в этой теме
Рекомендуемые сообщения
Присоединиться к обсуждению
Вы можете ответить сейчас, а зарегистрироваться позже. Если у вас уже есть аккаунт, войдите, чтобы ответить от своего имени.