vvsalii 100 Опубликовано 30 Июля 2018 Жалоба Опубликовано 30 Июля 2018 27 минут назад, Дмитрий Борисович сказал: Время подсчета он конечно знает... это достаточно жестко.... и тем самым еще определяется количество разрядов... А вот что на входе? Кто его знает.....Что будет - то и покажет... а может и не покажет , а просто запомнит в памяти... Что-то Вы уклончиво отвечаете о том, что на входе АЦП. Неужели в ТУ надо смотреть, или в manual? Число или нет? Если не число, то работа АЦП- не есть вычисление. Цитата
Специалисты Дмитрий Борисович 1016 Опубликовано 30 Июля 2018 Специалисты Жалоба Опубликовано 30 Июля 2018 Смотрите какой фокус. Если я имею очень зашумленный сигнал , да еще в импульсных помехах... буру фильтр на входе ставлю и провожу измерения. Мне говорят - это косвенные измерения или измерения со вспомогательным устройством.. которое тоже нужно аттестовать и т.д. Если этот фильтр я помещаю внутрь СИ... то мне говорят - Да , это прямые измерения - но измерения.... Если этот фильтр я делаю цифровым - т.е. сплошные вычисления... мне говорят - это не является измерением.... Но как только к этому цифровому фильтру , я "приделаю ЦАП , т.е опять его переведу в аналоговую величину... и подам на показывающий прибор - мне опять начнут говорит об измерениях ... да еще и косвенных измерениях... Но как только этот цифровой фильтр я встрою в СИ... мне опять начнут говорить что измерение не есть вычисление.... хотя получают результат непосредственно с табло СИ. Пы.Сы. Вот уже более 15 лет мы порою занимаемся разделением старых схем на две части... входная часть ( согласующие и формирующие цепи...) и... выходная, которая полностью цифра! Микроконтроллер от которого получается результат измерения! Цитата
Специалисты Дмитрий Борисович 1016 Опубликовано 30 Июля 2018 Специалисты Жалоба Опубликовано 30 Июля 2018 (изменено) На входе напряжение... вопрос - какое? И когда оно становиться ( т.е. в результате чего..) оно становиться двоичным числом Изменено 30 Июля 2018 пользователем Дмитрий Борисович Цитата
vvsalii 100 Опубликовано 30 Июля 2018 Жалоба Опубликовано 30 Июля 2018 1 минуту назад, Дмитрий Борисович сказал: На входе напряжение... вопрос - какое? На этом тему "изменение (не)= вычисление" благополучно закрываем. Цитата
Lavr 541 Опубликовано 30 Июля 2018 Жалоба Опубликовано 30 Июля 2018 4 минуты назад, Дмитрий Борисович сказал: На входе напряжение... вопрос - какое? И когда оно становиться ( т.е. в результате чего..) оно становиться двоичным числом Вы хотите, чтобы я нафантазировал на основе того, что вы написали или сами скажете? Цитата
Специалисты Дмитрий Борисович 1016 Опубликовано 30 Июля 2018 Специалисты Жалоба Опубликовано 30 Июля 2018 Только что, vvsalii сказал: На этом тему "изменение (не)= вычисление" благополучно закрываем. Таки откуда появилась фаз? Вы конечно можете закрыть любой вопрос... имеет право.... Цитата
Специалисты Дмитрий Борисович 1016 Опубликовано 30 Июля 2018 Специалисты Жалоба Опубликовано 30 Июля 2018 Только что, Lavr сказал: Вы хотите, чтобы я нафантазировал на основе того, что вы написали или сами скажете? Двоичным числом становиться на основе преобразования в двоичную систему... помните как там - делим на 2...делим на 2 ...делим на 2 .. и каждый раз смотри остаток... 0 ...1...1...0... А можно считать число импульсов за определенное время..... А можно с предсказанием..... Т.е. совокупность операций... Цитата
Специалисты Дмитрий Борисович 1016 Опубликовано 30 Июля 2018 Специалисты Жалоба Опубликовано 30 Июля 2018 Только что, vvsalii сказал: На этом тему "изменение (не)= вычисление" благополучно закрываем. Да и еще вопросы- откуда спектральные составляющие...коэффициент нелинейных искажений и внутрипериодные фазовые изменения? Цитата
Lavr 541 Опубликовано 30 Июля 2018 Жалоба Опубликовано 30 Июля 2018 31 минуту назад, Дмитрий Борисович сказал: Да и еще вопросы- откуда спектральные составляющие...коэффициент нелинейных искажений и внутрипериодные фазовые изменения? Спектрометрия чем-то мне напоминает хроматографию. Но зачем радиоинженеру углубляться в хроматографию? Химию в школе все изучали. Есть сотни способов разделить сложное вещество на простые составные части, чтобы потом узнать процентное содержание каждой составной части в сложном веществе, например, взвещиванием. Такая операция называется количественный химический анализ. Количественный химический анализ является особым видом измерений. Чем ваши радиоизмерения лучше, нежели количественный химический анализ? Тем, что вы никак не можете понять, как выделяются спектральные составляющие сигнала? Цитата
Специалисты Дмитрий Борисович 1016 Опубликовано 30 Июля 2018 Специалисты Жалоба Опубликовано 30 Июля 2018 Только что, Lavr сказал: Тем, что вы никак не можете понять, как выделяются спектральные составляющие сигнала? Есть многое на свете....(С) В настоящее время один из основных принципов - ВЫЧИСЛЕНИЕ. Пы.Сы. Можете Вы провести измерение сигналов по уровню меньше на 20 Дб ( 100 раз )уровня шума? Цитата
Специалисты Дмитрий Борисович 1016 Опубликовано 30 Июля 2018 Специалисты Жалоба Опубликовано 30 Июля 2018 4 минуты назад, Lavr сказал: Чем ваши радиоизмерения лучше, нежели количественный химический анализ? При химическом анализе нужно разделить и взвесить... При цифровом спектрометре - вычислить ... причем за один раз сразу и все! Цитата
Геометр 950 Опубликовано 30 Июля 2018 Жалоба Опубликовано 30 Июля 2018 5 часов назад, vvsalii сказал: Предложение, чтобы доказать свою формулу "измерение = вычисление", измерьте что-нибудь, используя вычислительные возможности арифмометра. Вы же не будете спорить, что арифмометр предназначен для вычислений? В этой формуле перемена мест сравниваемых понятий в корне меняет смысл. Заменим формулу словами, чтобы не было двусмысленности. Измерение - всегда вычисление. Вычисление - не всегда измерение. Поэтому не надо вычислительную машинку приравнивать к СИ, хотя она может быть составной частью СИ, но она все же таковым не является. Цитата
vvsalii 100 Опубликовано 30 Июля 2018 Жалоба Опубликовано 30 Июля 2018 3 часа назад, Дмитрий Борисович сказал: Да и еще вопросы- откуда спектральные составляющие...коэффициент нелинейных искажений и внутрипериодные фазовые изменения? Зная набор мгновенных значений напряжений, Вы можете вычислить бесконечное число всевозможных функций от этого набора. Допустим, Вы выбираете 100. 40 гармоник , 50 величин, на что у Вас фантазии хватит, и 10, на что фантазии не хватит. Эти вычисления могут требовать 99.9% стоимости прибора, времени его работы и объема комплектующих относительно его корпуса. НО! Оставшейся одной десятой процента достаточно, чтобы измерение не свелось к вычислению. Набор мгновенных значений Вам как-то надо получить, его не пришлют по электронной почте. Цитата
Специалисты Дмитрий Борисович 1016 Опубликовано 30 Июля 2018 Специалисты Жалоба Опубликовано 30 Июля 2018 19 минут назад, vvsalii сказал: Зная набор мгновенных значений напряжений, Вы можете вычислить бесконечное число всевозможных функций от этого набора Все! Тем более не важно какова точность установки опорного напряжения!!! 19 минут назад, vvsalii сказал: , на что у Вас фантазии хватит Это называется - спецификация величины... 20 минут назад, vvsalii сказал: Набор мгновенных значений Вам как-то надо получить, его не пришлют по электронной почте. Вы может быть будете удивлены... но этот набор мне могут передать по Интернету.....на одном конце АЦП... на другом конце планеты - вычислитель! 22 минуты назад, vvsalii сказал: Оставшейся одной десятой процента достаточно, чтобы измерение не свелось к вычислению Как можете заметить фазовые соотношения и относительные амплитуды значения могу измерить = вычислить в любое время и в любой географической точке... Пы.Сы. Спуститесь на Землю... И овладейте современными методами обработки= измерению.... Цитата
vvsalii 100 Опубликовано 30 Июля 2018 Жалоба Опубликовано 30 Июля 2018 С другой стороны, пусть это менее очевидно: измеряет человек, это требует мышления, а мышление человеческое в общем случае не сводится к вычислению. Что бы Вы мне про нейросети, обыгрываюших людей в го и обсуждающих при этом учение Конфуция, не говорили. Цитата
Lavr 541 Опубликовано 30 Июля 2018 Жалоба Опубликовано 30 Июля 2018 25 минут назад, vvsalii сказал: Набор мгновенных значений Вам как-то надо получить, его не пришлют по электронной почте Исходные для вычисления значения можно получить и по электронной почте. Но тогда их кто-то должен послать. Цитата
Lavr 541 Опубликовано 30 Июля 2018 Жалоба Опубликовано 30 Июля 2018 3 минуты назад, Дмитрий Борисович сказал: Вы может быть будете удивлены... но этот набор мне могут передать по Интернету.....на одном конце АЦП... на другом конце планеты - вычислитель! Но калиброванный АЦП все же должен быть. Дальше вычисляйте, что хотите. Цитата
vvsalii 100 Опубликовано 30 Июля 2018 Жалоба Опубликовано 30 Июля 2018 (изменено) 5 минут назад, Дмитрий Борисович сказал: Спуститесь на Землю... И не путайте цифровую обработку сигнала, (Digital signal processing) с измерением. Изменено 30 Июля 2018 пользователем vvsalii Цитата
Lavr 541 Опубликовано 30 Июля 2018 Жалоба Опубликовано 30 Июля 2018 6 минут назад, Дмитрий Борисович сказал: Как можете заметить фазовые соотношения и относительные амплитуды значения могу измерить = вычислить в любое время и в любой географической точке... Зачем тогда спектрометру калиброванная сетка. Цитата
Специалисты Дмитрий Борисович 1016 Опубликовано 30 Июля 2018 Специалисты Жалоба Опубликовано 30 Июля 2018 1 минуту назад, Lavr сказал: Но калиброванный АЦП все же должен быть. Дальше вычисляйте, что хотите. Калиброванный? А для измерения коэффициента гармоник или коэффициента нелинейных искажений ... чего калибровать будем? Цитата
Специалисты Дмитрий Борисович 1016 Опубликовано 30 Июля 2018 Специалисты Жалоба Опубликовано 30 Июля 2018 2 минуты назад, vvsalii сказал: И не путайте цифровую обработку сигнала, (Digital signal processing) с измерением. А в чем разница? Цитата
Специалисты Дмитрий Борисович 1016 Опубликовано 30 Июля 2018 Специалисты Жалоба Опубликовано 30 Июля 2018 Только что, Lavr сказал: Зачем тогда спектрометру калиброванная сетка. Калиброванная сетка? Сетка чего? Уровня? Или частоты? Цитата
vvsalii 100 Опубликовано 30 Июля 2018 Жалоба Опубликовано 30 Июля 2018 Только что, Дмитрий Борисович сказал: А в чем разница? А в чём сходство? Цитата
Lavr 541 Опубликовано 30 Июля 2018 Жалоба Опубликовано 30 Июля 2018 1 минуту назад, Дмитрий Борисович сказал: Калиброванная сетка? Сетка чего? Уровня? Или частоты? Дмитрий Борисович! У меня тут есть радиосигнал. Посчитайте его спектр. Для вас спор важнее истины. Если вы до сих пор ничего не поняли (в чем я сомневаюсь), тем хуже для вас. Нет никакого желания продолжать этот никчемный разговор. Цитата
Специалисты Дмитрий Борисович 1016 Опубликовано 30 Июля 2018 Специалисты Жалоба Опубликовано 30 Июля 2018 Только что, Lavr сказал: У меня тут есть радиосигнал. Посчитайте его спектр Поставьте АЦП и передайте мне его по интернет... 2 минуты назад, Lavr сказал: Если вы до сих пор ничего не поняли (в чем я сомневаюсь), тем хуже для вас. 6 минут назад, vvsalii сказал: А в чём сходство? Я Вам обоим благодарен За 35 лет моей деятельности по измерениям = применением цифровой обработки= вычислениям... НИЧЕГО НЕ ИЗМЕНИЛОСЬ!!! Один продолжает про сетку... сетку спектрометров аналоговых старых времен.... другой также не признает вычисления, хотя и сказал 46 минут назад, vvsalii сказал: Зная набор мгновенных значений напряжений, Вы можете вычислить бесконечное число всевозможных функций от этого набора А это означает вычислить значит - измерить! Но в 21 веке конечно можно занять в очередной раз позицию страуса... Пы.Сы. А если подумать , что измеряет микрометр? Правильно считает количество оборотов... каждому обороту заранее поставлены риски... Цитата
47685 сообщений в этой теме
Рекомендуемые сообщения
Присоединиться к обсуждению
Вы можете ответить сейчас, а зарегистрироваться позже. Если у вас уже есть аккаунт, войдите, чтобы ответить от своего имени.