Неопределенность против погрешности

[Lavr 542]

27 минут назад, Дмитрий Борисович сказал:

Таки шо? У данного процесса вообще нет неопределенности??? Я про процесс измерения глубины залегания трубопровода "палкой" (т.е. с помощью стального штыря...) ....

У данного процесса нет неопределенности поправки на температурное расширение штыря, если в модели этого процесса нет такой поправки.

[AtaVist 529]

54 минуты назад, Lavr сказал:

Похоже, что Вы уже ответили на свой вопрос сами. Вас не интересует поправка на расширение материала, следовательно, Вас не интересует неопределенность этой поправки.

У меня вопроса и не было. 

Просто сослались на вас, поэтому к вам и обратился:) 

 

[Дмитрий Борисович 1016]

Только что, Lavr сказал:

У данного процесса нет неопределенности поправки на температурное расширение штыря, если в модели этого процесса нет такой поправки.

А какой  бюджет неопределенности данного процесса  измерения глубины залегания трубопровода?

[Lavr 542]

3 минуты назад, AtaVist сказал:

У меня вопроса и не было.

А зря. Получается один интересный вывод: чем точнее вы измеряете, тем хуже вы измеряете. Или я не прав?

[Lavr 542]

1 минуту назад, Дмитрий Борисович сказал:

А какой  бюджет неопределенности данного процесса  измерения глубины залегания трубопровода?

Вы мне задаете этот вопрос? Кто из нас измеряет глубину залегания?

[Дмитрий Борисович 1016]

Только что, Lavr сказал:

Вы мне задаете этот вопрос? Кто из нас измеряет глубину залегания?

Я не я и лошадь не моя? 

Я же Вам привел пример ПРОЦЕССА с помощью ПАЛКИ... т.е. без всяких СИ.

[Lavr 542]

2 минуты назад, Дмитрий Борисович сказал:

Я не я и лошадь не моя? 

Я же Вам привел пример ПРОЦЕССА с помощью ПАЛКИ... т.е. без всяких СИ.

А палка - не СИ?

[Дмитрий Борисович 1016]

Только что, Lavr сказал:

Получается один интересный вывод: чем точнее вы измеряете, тем хуже вы измеряете. Или я не прав?

Не... у Вас не точна формулировка....

Чем правильнее мы измеряем, тем хуже измеряем!

[Дмитрий Борисович 1016]

Только что, Lavr сказал:

А палка - не СИ?

Мы же начали разговор о ПРОЦЕССЕ... следовательно КН.... следовательно  СИ отсутствуют!

[Lavr 542]

16 минут назад, Дмитрий Борисович сказал:

Мы же начали разговор о ПРОЦЕССЕ... следовательно КН.... следовательно  СИ отсутствуют!

Но палка у вас калиброванная?

[Геометр 953]

1 час назад, Lavr сказал:

Вы ставите вопрос о необходимости оценки неопределенности, в принципе, для большинства рабочих СИ. Я правильно понял?

Почти. Про чувствительность шкалы не забудьте только.

[AtaVist 529]

45 минут назад, Lavr сказал:

А зря. Получается один интересный вывод: чем точнее вы измеряете, тем хуже вы измеряете. Или я не прав?

Для меня это совсем не новость.

Если коротко - штанген "честнее", чем КИМ.

[Lavr 542]

2 минуты назад, AtaVist сказал:

Для меня это совсем не новость.

Если коротко - штанген "честнее", чем КИМ.

Что значит честнее?

[AtaVist 529]

9 минут назад, Lavr сказал:

Что значит честнее?

Значит, что КИМ имеет приписанную погрешность в пару микрон и ей оперируют, а по факту могут быть сотки.

Много факторов нужно учесть, чтобы понять, что за результат получил.

[Дмитрий Борисович 1016]

Только что, Lavr сказал:

Но палка у вас калиброванная?

Ес..ес..ес....

Через определенный интервал нанесены рисочки... и в кармане лурон бумаги - Сертификат калибровки.

[Lavr 542]

12 минут назад, AtaVist сказал:

Значит, что КИМ имеет приписанную погрешность в пару микрон и ей оперируют, а по факту могут быть сотки.

Много факторов нужно учесть, чтобы понять, что за результат получил.

 

4 минуты назад, Дмитрий Борисович сказал:

Ес..ес..ес....

Через определенный интервал нанесены рисочки... и в кармане лурон бумаги - Сертификат калибровки.

Фильм "Джентльмены удачи" вспомнился, как в города играли: у каждого свое. 

[Дмитрий Борисович 1016]

Только что, Lavr сказал:

у каждого свое. 

Так это ж КН !!!

[Lavr 542]

1 час назад, Дмитрий Борисович сказал:

Не... у Вас не точна формулировка....

Чем правильнее мы измеряем, тем хуже измеряем!

Давайте лучше про это поговорим. Правильность - это и есть точность с точки зрения КН.

[Дмитрий Борисович 1016]

Только что, Lavr сказал:

Давайте лучше про это поговорим. Правильность - это и есть точность с точки зрения КН.

Правильность... она и в Африке правильность.... 

И не зависит от концепции! 
Вот только почему-то при КП задумываются об этом мало....

Или по принцЫпу - пока петух не клюнет!

[Lavr 542]

27 минут назад, Дмитрий Борисович сказал:

Или по принцЫпу - пока петух не клюнет!

А, что клюнуть должно?

[Дмитрий Борисович 1016]

Только что, Lavr сказал:

А, что клюнуть должно?

Хороший вопрос.

1. Вдруг (!) партия "гаек" с одного завода не подходит к "болтам" другого  завода...  Технологи начинают контролировать... Метрологи начинают счЫтать дополнительные погрешности и различные поправки на условия измерения....

2. Высота большегруза не проходит в "ворота". ГИБДД дает штраф. Владелец ТС начинает выяснять ЧЕМ измеряли, КАК измеряли... нужны ли какие поправки....

3. Закончилась разработка радиостанций для вертолетов военного назначения. Проводят испытания на дальность связи. На аэродроме связь между двумя вертолетами есть.... они в ста метрах друг от друга... Взлетели...  а связи то нету-ти.... Сели... начали повторять измерения. Мощность у всех станций есть! На нагрузку 50 Ом ! Всё соответствует норме заданной по ТЗ и ТУ.  И тут , кто-то из метрологов вспоминает о - дополнительной погрешности за счет рассогласования !!!! Рассогласования между выходом передатчика и антенной! И оказывается что погрешность измерения мощности не +/- 1% ... а +/-25 % (!!) 

Пы.Сы. 

Ну петухов может быть исЧо болше... если вспомним некоторые формулировки типа - " не менее" ..."не более"....

Если вспомним что большинство вольтметров переменного тока измеряют по сути средневыпрямленное значение, и лишь только проградуированы в эффективных значениях... Ой гармоники..гармоники...

[Lavr 542]

2 часа назад, AtaVist сказал:

3 часа назад, Lavr сказал:

А зря. Получается один интересный вывод: чем точнее вы измеряете, тем хуже вы измеряете. Или я не прав?

Для меня это совсем не новость.

А вот я не уверен. Похоже меня занесло не туда. У кого какое мнение?

[LIBorisi4 162]

В 20.09.2020 в 15:22, Дмитрий Борисович сказал:

Таки Вы хочите сказать что это не прямое измерение?

Ну Вы , блин даете (с)

 

10 часов назад, Дмитрий Борисович сказал:

А что измеряет приложение "Фото"  ???

 

В 19.09.2020 в 21:10, Дмитрий Борисович сказал:

Веб-камера со своими приложениями уже давно всё решила...

 

В 20.09.2020 в 15:22, Дмитрий Борисович сказал:

Ну Вы , блин даете (с)

 

[Дмитрий Борисович 1016]

41 минуту назад, LIBorisi4 сказал:

 

 

 

 

Таки Вы все меня будете цитировать?

Как цЫтатник Мао? 

Или все таки оторветесть от нормативки... и  скажите что нибудь по делу своими словами... 

[LIBorisi4 162]

21 минуту назад, Дмитрий Борисович сказал:

Таки Вы все меня будете цитировать?

А почему бы и нет? Ведь интересно посмотреть, как человек отвечает на свои же  слова. Сначала заявляет одно, потом другое, скатывается до удаления чего-то, а главное все своими словами, но виноват обязательно кто-то другой.