Неопределенность против погрешности

[scbist 1 675]

1 час назад, Lavr сказал:

6. Из полученных оценок ухода частоты формируем поправки и вносим их в память эталона.

Имеется ввиду калибратор, который мы испытываем?

[Дмитрий Борисович 1 014]

14 минут назад, Lavr сказал:

1. Даем определение единице частоты.

в качестве единицы частоты использовался цикл в секунду (1 цикл в секунду = 1 Гц) 

3.2.1 частота: Величина, измеряемая числом одинаковых событий в единицу времени. ( ГОСТ8.567-99) 

1 Герц равен частоте периодического процесса, период которого равен 1 секунде, (ГОСТ 8.567-2014)

31 минуту назад, Lavr сказал:

2. Реализуем определение - получили эталон единицы частоты.

Получили - Первый Государственный эталон единицы времени – секунды, единицы частоты – герца и национальной шкалы времени (ГЭВЧ) был создан во ВНИИФТРИ в 1967 г.

36 минут назад, Lavr сказал:

3. Нестабильность эталона связана с неполным определением единицы (не учтены некоторые факторы, влияющие на стабильность).

Что не учли при создании эталона???

[Lavr 517]

7 минут назад, scbist сказал:

Так. Минуточку. Чем мы калибруем этот эталон? У нас же другого еще нет. Он первичный. Т.е. мы не калибруем этот эталон в герцах, а присваиваем этому эталону по договоренности значение в герцах.

Если эталон первичный, то вы правы. Но в данном случае речь идет о рабочем эталоне.

В принципе калибровка эталона - это обеспечение прослеживаемости. Но к чему прослеживать должно быть отдельное указание. Для обеспечения прослеживаемости к определенной единице достаточно, чтобы только последняя из цепочки калибровок была выполнена первичным эталоном этой единицы.

[Дмитрий Борисович 1 014]

52 минуты назад, Lavr сказал:

5. Проводим испытания калибратора. Оцениваем уход частоты за определенные интервалы времени. Оцениваем неопределенности этих оценок.

6. Из полученных оценок ухода частоты формируем поправки и вносим их в память эталона.

Кто Вам сказал что "уход частоты" после испытаний калибратора.. и после того как Вы внесли в его память ... будет в ТУ ЖЕ СТОРОНУ??? 

На то она и нестабильность ... что за следующие сутки у неё может смениться знак "ухода"...

[Lavr 517]

24 минуты назад, scbist сказал:

Имеется ввиду калибратор, который мы испытываем?

В принципе да. Но если есть основания распространить результаты этих испытаний и на другие калибраторы этого типа, то почему бы и нет.

[Lavr 517]

19 минут назад, Дмитрий Борисович сказал:

Что не учли при создании эталона???

Если бы знали, то скорее всего учли бы. Но мы можем этого и не знать. Это незнание приведет к дефинициальной неопределенности со всеми вытекающими из этого последствиями.

[Lavr 517]

5 минут назад, Дмитрий Борисович сказал:

Кто Вам сказал что "уход частоты" после испытаний калибратора.. и после того как Вы внесли в его память ... будет в ТУ ЖЕ СТОРОНУ??? 

На то она и нестабильность ... что за следующие сутки у неё может смениться знак "ухода"...

Если вы не сможете знак, а следовательно внести поправку, то все это приведет к дополнительной неопределенности.

[Дмитрий Борисович 1 014]

43 минуты назад, Lavr сказал:

Если бы знали, то скорее всего учли бы. Но мы можем этого и не знать. Это незнание приведет к дефинициальной неопределенности со всеми вытекающими из этого последствиями.

Что конкретно???

[Дмитрий Борисович 1 014]

43 минуты назад, Lavr сказал:

Если вы не сможете знак, а следовательно внести поправку, то все это приведет к дополнительной неопределенности.

Так знак то я определил без проблем... относительно того что год назад было...

А на следующий день он пошел в другую сторону... и так исЧо целый год...

[Lavr 517]

41 минуту назад, Дмитрий Борисович сказал:

Что конкретно???

Откуда я знаю, чего я не знаю? Но я знаю, что то, о чем я не знаю, влияет на уход частоты, поскольку это наблюдается.

[Lavr 517]

41 минуту назад, Дмитрий Борисович сказал:

Так знак то я определил без проблем... относительно того что год назад было...

А на следующий день он пошел в другую сторону... и так исЧо целый год...

Если можете выделить систематический уход частоты и оценить его - вносите поправку. Если совсем не наблюдаете никакой систематики, то поправка 0. Но неопределенность у этой поправки все равно какая-то есть.

[Lavr 517]

2 часа назад, Дмитрий Борисович сказал:

в качестве единицы частоты использовался цикл в секунду (1 цикл в секунду = 1 Гц)

Только сегодня все наоборот - хранят эталон частоты, а не времени.

[Дмитрий Борисович 1 014]

21 минуту назад, Lavr сказал:

Если можете выделить систематический уход частоты и оценить его - вносите поправку. Если совсем не наблюдаете никакой систематики, то поправка 0. Но неопределенность у этой поправки все равно какая-то есть.

Это просто философия...

[Дмитрий Борисович 1 014]

11 минут назад, Lavr сказал:

Только сегодня все наоборот - хранят эталон частоты, а не времени.

Это уже реализация  определения.. 

[Дмитрий Борисович 1 014]

26 минут назад, Lavr сказал:

Но я знаю, что то, о чем я не знаю, влияет на уход частоты, поскольку это наблюдается.

И это определяется концепцией?

[Lavr 517]

4 минуты назад, Дмитрий Борисович сказал:

Это просто философия...

Я вам что, методику здесь расписывать должен? Или сами не знаете, как это делать?

 

5 минут назад, Дмитрий Борисович сказал:

Это уже реализация  определения.. 

При чем здесь реализация?

Я к тому, что через секунду определить частоту у вас не получится.

5 минут назад, Дмитрий Борисович сказал:

И это определяется концепцией?

Не поверите. Именно это (что наблюдаемая изменчивость связана с неполным определением) и определяется концепцией.

[Дмитрий Борисович 1 014]

2 часа назад, Lavr сказал:

Я к тому, что через секунду определить частоту у вас не получится.

Да Вы что???

А почему у электронно-счетных частотомеров (простите что это СИ..) один из режимов измерения частоты - 1 секунда? При входной частоте 1ГГц это ж сколько повторений!!! ОбсчЫтаешься....

[Дмитрий Борисович 1 014]

3 часа назад, Lavr сказал:

что наблюдаемая изменчивость связана с неполным определением

Ай лайк ту КН!

У меня токма одна жизь...

[Дмитрий Борисович 1 014]

3 часа назад, Lavr сказал:

4 часа назад, Дмитрий Борисович сказал:

Это уже реализация  определения.. 

При чем здесь реализация?

Удобнее....

[Дмитрий Борисович 1 014]

3 часа назад, Lavr сказал:

Я вам что, методику здесь расписывать должен? Или сами не знаете, как это делать?

Не... как делать то я знаю... и делал..ни один раз...

Вот только не пойму - причем здеся концепция? Нестабильность Вы можете оценить вне всякой концепции.

Что и делали наши предки....

[AtaVist 513]

17 часов назад, Lavr сказал:

.. 

5. . Оцениваем уход частоты за определенные интервалы времени.

.. 

Это мы делаем один раз в жизни или проверяем периодически не изменилось ли чего за десять лет работы, к примеру? 

Изменено 3 Октября 2020 пользователем AtaVist

[Геометр 920]

В 01.10.2020 в 22:28, Дмитрий Борисович сказал:

Ну слава Господу...

Андрей Аликович наконец сподобился задуматься над ответом на вопрос "а на xpeна?", заданный еще страниц семьсот назад. Хе-хе!

[Геометр 920]

В 02.10.2020 в 00:02, boss сказал:

с таким рационом - я сяду рядом с вами...

 

[AtaVist 513]

В 01.10.2020 в 18:28, Дмитрий Борисович сказал:

Ну слава Господу....

Вы собрались изменить ЕСКД?

Так все нужно разрушить чтобы принять новую концепцию. Говорилось же уже. 

 

[Дмитрий Борисович 1 014]

2 часа назад, AtaVist сказал:

Так все нужно разрушить чтобы принять новую концепцию.

Таки 

Цитата

Весь мир насилья мы разрушим

До основанья, а затем

Мы наш, мы новый мир построим —

Кто был ничем, тот станет всем

Это официальная версия Интернационала...

Цитата

Держава — гнёт, закон лишь маска,

Налоги душат невтерпёж.

Никто богатым не указка,

И прав у бедных не найдёшь.

Довольно государства, право,

Услышьте Равенства завет:

Отныне есть у нас лишь право,

Законов же у равных нет!

4.

Дошли в корысти до предела

Монархи угля, рельс и руд.

Их омерзительное дело —

Лишь угнетать и грабить Труд.

Мы создаём все капиталы,

Что в сейфах подлецов лежат.

Вперёд! Теперь пора настала

Своё потребовать назад!

5.

Довольно нас поить дурманом!

Прощай, военная муштра!

Народам — мир, война — тиранам!

Забастовать, солдат, пора.

Когда ж прикажут каннибалы

Нам всем геройски околеть —

Тогда по нашим генералам

Своим же пулям полететь!

Полня версия ... в аутентичном переводе с французкого...