Меры длины

[Незнайка 0]

Доброго времени суток!

Приобрели набор мер длины концевых плоскопараллельных №2 по ГОСТ 9038, класс 1, от 0,5 до 100 мм. Планируем использовать для калибровки штанг./микрометров. Возникли два вопроса:

1. В РЭ описан порядок работы (кратко):

- протереть (они в смазке) перед использованием;

- не брать руками (во избежании коррозии); насколько это требование критично?

- после окончания работы промыть уайтспиритом, вытереть сухой тканью, покрыть смазкой

Обязательно покрывать их смазкой? Кучу времени потратишь на протирки/смазки и т.д. Получается очень неэффективно. Можно хранить без смазки в футляре и протирать спиртом? Это никак не отразится на метрологических характеристиках?

2. При калибровке штанг./микр. по своей (пока не разработанной методике калибровке) сколько мер длины "достаточно", чтобы проверить метрологические характеристики на всем диапазоне?

Например, если взять:

для микрометра эл. с диапазоном 0-25 мм и ц.д. 0,001 мм

для шт. эл. с диапазоном 0-150 мм и ц.д. 0,01 мм

[Ника 1315]

1. Ну для начала их нужно "расконсервировать", потому что они в специальной смазке для долгого хранения.

В дальнейшем смазывать можно чем-нибудь попроще - вазелином технич. или Циатимом 201, что бы не коррозировали случайно от влажности. Коррозия не даст их притирать в блоки.

По правилам, перед началом работы с мерой ее все равно надо протирать спиртом, что бы ее можно было притереть с другой мерой в блок, а вазелин легко смывается. Весь набор каждый раз промывать не надо, а только те меры, с какими будете сегодня работать.

Руками лучше не брать, потому что вы ее теплом своих рук нагреваете, а это уходят "микрончики".

А еще у некоторых людей есть такая особенность, что на месте прикосновения к металлу, если это место сразу после не промыть, то от их пальчиков проявляются легкие коррозионные отпечатки.

2. Если почитать соответствующие методики поверки, то:

- для штангелей 3 точки на диапазоне ("0", середина, конец шкалы) - это минимум, 6 - максимум, точки рекомендованные методикой служат как для проверки штанги, так и нониуса, а т.к у вас электронный, то можно воспользоваться теми же точками, а можно взять свои, но что бы они проверили дискретность.

- для микрометров - не менее 5 ("0", парочка в середине, и также в конце). Если у вас микровинт, то по рекомендованым точкам его проверяют при повороте на четверть оборота.

[Незнайка 0]

1. Ну для начала их нужно "расконсервировать", потому что они в специальной смазке для долгого хранения.

В дальнейшем смазывать можно чем-нибудь попроще - вазелином технич. или Циатимом 201, что бы не коррозировали случайно от влажности. Коррозия не даст их притирать в блоки.

По правилам, перед началом работы с мерой ее все равно надо протирать спиртом, что бы ее можно было притереть с другой мерой в блок, а вазелин легко смывается. Весь набор каждый раз промывать не надо, а только те меры, с какими будете сегодня работать.

Руками лучше не брать, потому что вы ее теплом своих рук нагреваете, а это уходят "микрончики".

А еще у некоторых людей есть такая особенность, что на месте прикосновения к металлу, если это место сразу после не промыть, то от их пальчиков проявляются легкие коррозионные отпечатки.

2. Если почитать соответствующие методики поверки, то:

- для штангелей 3 точки на диапазоне ("0", середина, конец шкалы) - это минимум, 6 - максимум, точки рекомендованные методикой служат как для проверки штанги, так и нониуса, а т.к у вас электронный, то можно воспользоваться теми же точками, а можно взять свои, но что бы они проверили дискретность.

- для микрометров - не менее 5 ("0", парочка в середине, и также в конце). Если у вас микровинт, то по рекомендованым точкам его проверяют при повороте на четверть оборота.

То есть смазывать после работы всегда все равно обязательно - вазелином технич. или Циатимом 201?

[Ника 1315]

То есть смазывать после работы всегда все равно обязательно - вазелином технич. или Циатимом 201?

Желательно, хотя бы на выходные, а то вдруг потоп, батарею прорвет, или просто сырость, пыль. Это на ваше усмотрение, вам ими работать.

Это рекомендуют, чтобы наборы "служили верой и правдой долгие годы", а вы свой, если не "убьте" за год, то изрядно "покалечите", и очередную поверку набор может не весь пройти (у меня часто меры бракуют по царапинам).

Изменено 1 Октября 2010 пользователем Ника

[Незнайка 0]

То есть смазывать после работы всегда все равно обязательно - вазелином технич. или Циатимом 201?

Желательно, хотя бы на выходные, а то вдруг потоп, батарею прорвет, или просто сырость, пыль. Это на ваше усмотрение, вам ими работать.

Это рекомендуют, чтобы наборы "служили верой и правдой долгие годы", а вы свой, если не "убьте" за год, то изрядно "покалечите", и очередную поверку набор может не весь пройти (у меня часто меры бракуют по царапинам).

Спасибо за ответ. Видимо от этого все таки не уйти.

[Vasilii_Ivanovich 0]

Руками лучше не брать, потому что вы ее теплом своих рук нагреваете, а это уходят "микрончики".

А что порекомендуете использовать заместо рук? Перчатки? Есть ли какие-то "спецсредства"?

[Ника 1315]

Руками лучше не брать, потому что вы ее теплом своих рук нагреваете, а это уходят "микрончики".

А что порекомендуете использовать заместо рук? Перчатки? Есть ли какие-то "спецсредства"?

Это не рекомендации, это так, советы.

Как вариант перчатки х/б замечательно подойдут (и меру не "лапаем" и руки потом чистые), но там есть свои нюансы. Не очень удобно в перчатках работать, но можно одевать только на одну руку, которая будет брать и держать меры.

Еще вариант - сложенный кусок ткани (бязь или что-то аналогичное) или замша, которой вы только что протерли плоскости меры. Протерли - поставили в рабочее положение на столе, и дальше ручками ее не шибко трогаем.

Не знаю на сколько это правильно-не правильно, но у нас так делают те кто занимается типа калибровкой штангелей и микрометров. Они выставляют меры по порядку (у нас спец наборы № 21 для микрометров и 22 для штангелей, и парочка больших мер, притирать в блоки ни чего не надо, только выставить) перед собой в начале работы, а потом только инструмент к ним подносят и "зажимают". Вечером опять протирают и убирают. Все.

Но меры при этом "убиваются" все равно, потому что инструмент "грязный" (мой- не мой, протирай- не протирай плоскости, а все равно след на мере остается)

PS А если честно, очень хочется сказать - "забейте" вы на это, при малых величинах микроны не уйдут - некуда, а при больших допуска уже не микроны, а сотки (ах да, это уже поверка).

Изменено 5 Октября 2010 пользователем Ника

[ЛВМ 98]

А что порекомендуете использовать заместо рук? Перчатки? Есть ли какие-то "спецсредства"?

По этому случаю вспомнил старые, добрые времена, когда проблем с кадрами не было. При приеме на работу очередного контролера в обязательном порядке делали пробу отпечатков пальцев на концевой мере длины, а затем помещали эту меру в эксикатор на 2 дня. По истечении это времени на них четко оставались следы коррозии от людей, у которых повышенная влажность на руках. Таким людям в приеме на работу отказывали.

Есть еше один способ уменьшить коррозию - поверители должны регулярно протирать кончики пальцев спиртом.

[Healer 0]

А кто работает со спиртом при протирке КМД, скажите, писали вы какое-либо распоряжение, что используете не бензин авиационный, как гласит ГОСТ и паспорт на КМД, а спирт? Спирт ни где не фигурирует, я его нашла только в ГОСТе на угловые меры. Нас очередной аудит озадачил, что мы должны использовать только то, что написано в паспорте и ГОСТе. Хотя те же методики на поверку гласят, что можно менять СИ, лишь бы они были аналогичны по назначению и не были менее точными. Уж вонючий бензин на спирт тем более можно поменять, если у вас в 20-30 метровом помещении находятся в эксплуатации 8 часов 3 набора КМД.

[scbist 1823]

Мы пользовались для расчета норм на спирт ОСТ 4Г 0.050.226-84 Спирт этиловый. Нормирование расхода. Там есть куча приложений.

Есть еще ИНСТРУКЦИЯ. СПИРТ ЭТИЛОВЫЙ. НОРМИРОВАНИЕ РАСХОДА. РД 50-687-89 (УТВ. ПРИКАЗОМ ГОССТАНДАРТА СССР ОТ 29.12.1988 N 523)

Но у вас может быть проблема в том, что вы не протираете КМД, а снимаете консервирующую смазку. Может быть стоит поискать ТУ или ГОСТ именно на смазку и от туда взять допустимый для нее тип растворителя.

[pata3507 0]

В 24.07.2017 в 16:11, scbist сказал:

Мы пользовались для расчета норм на спирт ОСТ 4Г 0.050.226-84 Спирт этиловый. Нормирование расхода. Там есть куча приложений.

Есть еще ИНСТРУКЦИЯ. СПИРТ ЭТИЛОВЫЙ. НОРМИРОВАНИЕ РАСХОДА. РД 50-687-89 (УТВ. ПРИКАЗОМ ГОССТАНДАРТА СССР ОТ 29.12.1988 N 523)

Но у вас может быть проблема в том, что вы не протираете КМД, а снимаете консервирующую смазку. Может быть стоит поискать ТУ или ГОСТ именно на смазку и от туда взять допустимый для нее тип растворителя.

Подскажите, а что именно вы  взяли в РД 50-687-89 для расчета спирта на КМД. Я что то там ни чего не нашла(((

[владимир 332 1319]

1 час назад, pata3507 сказал:

Подскажите, а что именно вы  взяли в РД 50-687-89 для расчета спирта на КМД. Я что то там ни чего не нашла

и не найдете: ищите в таблицах ищите удельные нормы расхода в л спирта на 1 кв. м металлических поверхностей. Определяете площадь поверхностей КМД, количество операций в год и т.д.

Но учтите, что нужно еще железное  основание для применения именно спирта

В 24.07.2017 в 15:16, Healer сказал:

кто работает со спиртом при протирке КМД, скажите, писали вы какое-либо распоряжение, что используете не бензин авиационный, как гласит ГОСТ и паспорт на КМД, а спирт? Спирт ни где не фигурирует, я его нашла только в ГОСТе на угловые меры. Нас очередной аудит озадачил, что мы должны использовать только то, что написано в паспорте и ГОСТе.

если по геометрии - в основном оптика и стеклянные пластины.

Примерный расчет по геометрии и механике прилагаю.

ИМХО площади промываемых (протираемых) поверхностей и количество операций в год посчитаете сами.

Копия Расчет спирта .xlsx

Изменено 20 Октября 2017 пользователем владимир 332

[владимир 332 1319]

Пластины ПИ и при поверке КМД применяются... Промываются (протираются) спиртом и стеклянные пластины, и сами меры...

P.S. Встречал нормы расхода спирта на 1 поверку разных СИ в напечатанном виде в бывших ЛГН (теперь ЦСМ). К сожалению оными не обладаю Давно это было...в прошлом веке.

Изменено 20 Октября 2017 пользователем владимир 332

[hobo 19]

Вот такую штуку купите на "али" и будет вам счастье кмд пальцами не надо хватать .

[Dots 336]

29 минут назад, hobo сказал:

Вот такую штуку купите на "али" и будет вам счастье кмд пальцами не надо хватать .

 

А ссылку можно или как название указать в поиске, а то не ищется что-то?

[Ника 1315]

2 часа назад, hobo сказал:

Вот такую штуку купите на "али" и будет вам счастье кмд пальцами не надо хватать .

Что то подобное видела в комплекте УКМ-100 от Микро. А вот до какого номинала он тягает - не помню.

1 час назад, Dots сказал:

А ссылку можно или как название указать в поиске, а то не ищется что-то?

Кажется это "пинцет вакуумный" (у Микро это так названо). Но на "али" это могут обозвать как угодно.

[владимир 332 1319]

1 час назад, Ника сказал:

Что то подобное видела в комплекте УКМ-100 от Микро. А вот до какого номинала он тягает - не помню.

 

1 час назад, Ника сказал:

Кажется это "пинцет вакуумный" (у Микро это так названо). Но на "али" это могут обозвать как угодно.

Да, чего там только нет - "за бугром"

http://endshpil.ru/upload/iblock/9c4/9c47f9d88d0d732e2d304327a6473c08.pdf

Фирма "TESA SA", Швейцария http://www.ndtcomplekt.ru/userfiles/files/meri dlini.pdf

[hobo 19]

[Фото] подлинной микросхема ручная вакуумного всасывания ручка с 3 присоски SMT вакуум перо патч
http://s.aliexpress.com/JvmiuuUz
(from AliExpress Android)

 

 

 

Вот пожалуйста всего 150р

[Dots 336]

2 часа назад, hobo сказал:

[Фото] подлинной микросхема ручная вакуумного всасывания ручка с 3 присоски SMT вакуум перо патч

Вот про это я и писал, на Али иногда элементарную то вещь не знаешь как обозвать чтобы найти, а тут "микросхема ручная вакуумного всасывания" 

Спасибо всем за ответы и ссылки)

[Татьяна М 1]

В 24.07.2017 в 15:16, Healer сказал:

А кто работает со спиртом при протирке КМД, скажите, писали вы какое-либо распоряжение, что используете не бензин авиационный, как гласит ГОСТ и паспорт на КМД, а спирт? Спирт ни где не фигурирует, я его нашла только в ГОСТе на угловые меры. Нас очередной аудит озадачил, что мы должны использовать только то, что написано в паспорте и ГОСТе. Хотя те же методики на поверку гласят, что можно менять СИ, лишь бы они были аналогичны по назначению и не были менее точными. Уж вонючий бензин на спирт тем более можно поменять, если у вас в 20-30 метровом помещении находятся в эксплуатации 8 часов 3 набора КМД.

Добрый день! Подскажите, пожалуйста, как Вы вышли из этой ситуации?

У нас помещение не предусмотрено для использования бензина. Мы протираем спиртом. Но как быть с экспертами....

Изменено 31 Июля 2025 пользователем Татьяна М

[scbist 1823]

1 час назад, Татьяна М сказал:

Подскажите, пожалуйста, как Вы вышли из этой ситуации?

Опять лезу не в свою область, но уж простите.

Тут речь может идти о цели. Если для обезжиривания поверхности, то 

Цитата

 

Для обезжиривания поверхности лучше подходит спирт, а не бензин. Бензин может оставлять следы и частицы состава, которые могут помешать дальнейшей обработке (например, покраске). Спирт, в свою очередь, испаряется, не оставляя следов и хорошо справляется с удалением жира. 

Подробнее:

Бензин:

Хотя бензин и является растворителем, он может оставлять остатки, особенно на пористых поверхностях, таких как дерево. Это может привести к плохой адгезии краски или клея в дальнейшем. 

Спирт:

Спирт, особенно изопропиловый или денатурированный спирт, хорошо растворяет жиры и испаряется, не оставляя следов. Он также менее агрессивен по отношению к различным материалам, чем бензин. 

 

Т.е. спирт предпочтительнее бензина.

Использование бензина, как мне кажется, сложилось исторически, т.к. его пить нельзя. При использовании спирта требовалось много бюрократических документов. Высчитывать и согласовывать нормы, вести журналы учета и т.д.

Т.е. вопрос не химический, а бюрократический.

Я бы для аудитора взял справочник по химии или ГОСТ со свойствами применяемой вами смазки и поискал сравнение бензина и спирта. Или попросил бы дать какого-нибудь химика заключение о возможности замены бензина на спирт.

[Наталья Р 5]

23 минуты назад, scbist сказал:

Подскажите, пожалуйста, как Вы вышли из этой ситуации?

По своему опыту, для аккредитации мы указывали помещение бензомойки на предприятии,а при  проведении поверки притираем спиртом

[Evgeniy1 27]

В 31.07.2025 в 17:02, scbist сказал:

Опять лезу не в свою область, но уж простите.

Тут речь может идти о цели. Если для обезжиривания поверхности, то 

Т.е. спирт предпочтительнее бензина.

Использование бензина, как мне кажется, сложилось исторически, т.к. его пить нельзя. При использовании спирта требовалось много бюрократических документов. Высчитывать и согласовывать нормы, вести журналы учета и т.д.

Т.е. вопрос не химический, а бюрократический.

Я бы для аудитора взял справочник по химии или ГОСТ со свойствами применяемой вами смазки и поискал сравнение бензина и спирта. Или попросил бы дать какого-нибудь химика заключение о возможности замены бензина на спирт.

Для растворения жира необходим или керосин или бензин, спирт с подобными загрязнениями не справляется

[scbist 1823]

1 час назад, Evgeniy1 сказал:

спирт с подобными загрязнениями не справляется

 

В 31.07.2025 в 15:02, scbist сказал:

Я бы для аудитора взял справочник по химии или ГОСТ со свойствами применяемой вами смазки и поискал сравнение бензина и спирта. Или попросил бы дать какого-нибудь химика заключение о возможности замены бензина на спирт.

Мне наши химики, правда уже давно это было, сказали, что спирт обезжиривает мои КМД. Т.е. для конкретной моей смазки он подходит. За все виды смазок не берусь говорить.

Кстати, в старом ОСТ 4Г 0.050.226-84 СПИРТ ЭТИЛОВЫЙ. НОРМИРОВАНИЕ РАСХОДА. В таблице 22 приложения 3 были нормы именно для КМД.

 

P.S. Еще один совет от химиков по обезжириванию был неожиданным для меня. Хозяйственное мыло. Правда, к КМД применять его не желательно, да я и не при них спрашивал.

[Evgeniy1 27]

19 часов назад, scbist сказал:

 

Мне наши химики, правда уже давно это было, сказали, что спирт обезжиривает мои КМД. Т.е. для конкретной моей смазки он подходит. За все виды смазок не берусь говорить.

Кстати, в старом ОСТ 4Г 0.050.226-84 СПИРТ ЭТИЛОВЫЙ. НОРМИРОВАНИЕ РАСХОДА. В таблице 22 приложения 3 были нормы именно для КМД.

 

P.S. Еще один совет от химиков по обезжириванию был неожиданным для меня. Хозяйственное мыло. Правда, к КМД применять его не желательно, да я и не при них спрашивал.

Да я про это знаю, но наши химики😊, правда про оптику, говорили и, оказались правы, лично проверил, что потожировые выделения человека спирт не берёт.