Постановление Правительства РФ № 250, пункт 38

[KIP IPP 66]

Конечно ...

20 часов назад, boss сказал:

в русском языке и вы удивитесь: союз "и" здесь применяется для перечисления.

В законодательстве и "здесь"  (ППРФ это ведь НПА?)  немного отличается . Сравните НАПРРИМЕР 102-ФЗ

Цитата

4. Результаты поверки средств измерений удостоверяются знаком поверки, и (или) свидетельством о поверке, и (или) записью в паспорте (формуляре) средства измерений, заверяемой подписью поверителя и знаком поверки.

 

Изменено 18 Ноября 2017 пользователем KIP IPP

[boss 418]

46 минут назад, KIP IPP сказал:

 НАПРРИМЕР

Не надо ничего сравнивать! В п.38 ПП 250 идет перечисление!!!

[Логинов Владимир 900]

4 часа назад, boss сказал:

а "денежные массы" разве не из кубов (натуральных показателей) получаются? Выше приводил выдержки из НК РФ, посмотрите...

А что, кто-то спорит, что эти кубы считают по не поверенным приборам? Они попадают в сферу, но государство волнует только итоговая сумма, а покупатели и продавцы должны сами договориться о цене. Вот только поверять их может любая аккредитованная организация. НДС платится с денег, которые считаются по поверенным приборам, по ценам установленным организациями. Причем весы в розницу поверяют только ЦСМы.

И вот из кодекса, а то вы что-то не дочитали

Цитата

 

НК РФ Статья 153. Налоговая база

1. Налоговая база при реализации товаров (работ, услуг) определяется налогоплательщиком в соответствии с настоящей главой в зависимости от особенностей реализации произведенных им или приобретенных на стороне товаров (работ, услуг).

НК РФ Статья 154. Порядок определения налоговой базы при реализации товаров (работ, услуг)

1. Налоговая база при реализации налогоплательщиком товаров (работ, услуг), если иное не предусмотрено настоящей статьей, определяется как стоимость этих товаров (работ, услуг), исчисленная исходя из цен, определяемых в соответствии со статьей 105.3 настоящего Кодекса, с учетом акцизов (для подакцизных товаров) и без включения в них налога.

(в ред. Федерального закона от 18.07.2011 N 227-ФЗ)

 

Я НДС считаю не по кубам, а по калькулятору, обычно 18%, калькулятор поверяем? и мне(государству) не важно верно ли посчитали кубы, это важно продавцу и покупателю.

[KIP IPP 66]

19 часов назад, boss сказал:

Не надо ничего сравнивать! В п.38 ПП 250 идет перечисление!!!

перечисление....хмм... вроде это немного другое

  Средства измерений параметров и количества  ТЭР...        это ведь такие СИ , которые одновременно измеряют и параметры (минимально два из  например температуры, давления,плотности....)  и количество ТЭР .... ?

[evGeniy 1089]

13 минут назад, KIP IPP сказал:

Средства измерений параметров и количества  ТЭР...        это ведь такие СИ , которые одновременно измеряют и параметры (минимально два из  например температуры, давления,плотности....)  и количество ТЭР .... ?

Мне не понятно о чем весь спор. Сорвали пломбу с прибора и его поверка не попадает под действие 250 ПП. Хоть оспорьтесь тут 

[KIP IPP 66]

похоже так - ( из серии "вредных советов")

о чем весь спор- см ранее 

Цитата

Интересует вопрос: какие конкретно средства измерения применяемые при проведении налоговых операций подпадают под пункт 38 ПП №250. 

 

Изменено 18 Ноября 2017 пользователем KIP IPP

[evGeniy 1089]

16 минут назад, KIP IPP сказал:

о чем весь спор- см ранее 

А вопрос то и возник то от того, что у человека мало метрологической грамотности  Зачем искать себе проблемы, когда можно жить без них? 

[KIP IPP 66]

НПА - Федеральный закон от 27.07.2010г №190-ФЗ "О теплоснабжении"

Цитата

....Статья 2. Основные понятия, используемые в настоящем Федеральном законе

Для целей настоящего Федерального закона используются следующие основные понятия:
1) тепловая энергия - энергетический ресурс, при потреблении которого изменяются термодинамические параметры теплоносителей (температура, давление);.....

В 15.11.2017 в 13:22, evGeniy сказал:

Так если письмо почитать то там ... тепловычислители, ...

так что "тепло"СИ  хоть и измеряют количество и параметры не подпадают под определение п.38  т.к. там указаны топливо-энергетические ресурсы

Изменено 4 Декабря 2017 пользователем KIP IPP

[crazycrazy 1]

Вот такой ответ получили из Росстандарта

[KIP IPP 66]

50 минут назад, crazycrazy сказал:

Вот такой ответ получили из Росстандарта

хотелось бы тогда ознакомиться с и запросом...

По существу ответа - в подготовленный нами проект постановления 250 в п,38 мы включили то, что получили от минэнергетики и/или налоговой,  таможни... так вроде бы

Интересно было бы услышать комментарий по  этому ответу от   ФБУ "ЦСМ Республики Башкортостан" ... 

Изменено 1 Декабря 2017 пользователем KIP IPP

[evGeniy 1089]

25 минут назад, KIP IPP сказал:

Интересно было бы услышать комментарий по  этому ответу от   ФБУ "ЦСМ Республики Башкортостан" ... 

А в чем интерес? 

[KIP IPP 66]

35 минут назад, evGeniy сказал:

А в чем интерес? 

как ФБУ "ЦСМ Республики Башкортостан" узнали имеющуюся у минэнерго конкретную (см их информационное письмо) информацию по СИ или это их предположение или присутствовали при обсуждении...

Цитата

 В Центре стандартизации и метрологии Татарстана (ФБУ «ЦСМ Татарстан») обсудили актуальные вопросы деятельности метрологических служб РТ.....

Среди ключевых спикеров был заместитель директора по метрологии ЦСМ Татарстан Сергей Иванов. В своем докладе он обратил внимание на нововведения в законодательной базе в области метрологии и аккредитации.

«Основной документ, помимо Закона "Об обеспечении единства измерений", который касается деятельности всех центров метрологии, включая наш – это постановление Правительства № 250. Я хочу обратить внимание, что список групп средств измерений пополнился счетчиками газа, датчиками давления, теплосчетчиками, термометрами, счетчиками электрической энергии и т.д.», – сказал замдиректора Центра. http://www.tatar-inform.ru/news/2017/11/29/585845/ 

 

Изменено 1 Декабря 2017 пользователем KIP IPP

[Ника 1319]

50 минут назад, KIP IPP сказал:

как ФБУ "ЦСМ Республики Башкортостан" узнали имеющуюся у минэнерго конкретную (см их информационное письмо) информацию по СИ или это их предположение или присутствовали при обсуждении...

 

Узнали из приказа, и не от Минэнерго, а от Росстандарта. П. 38 появился (дополнился) в нормах трудоемкости по пр. 1914, 2017 года. Откуда это взял Росстандарт, если сам же не вносил изменений в пр. 1304, 2013 года?

[evGeniy 1089]

2 часа назад, Ника сказал:

Узнали из приказа, и не от Минэнерго, а от Росстандарта. П. 38 появился (дополнился) в нормах трудоемкости по пр. 1914, 2017 года.

Кто то в  Росстандарте побежал впереди паровоза. Подтверждение тому письмо Лазаренко. Только как всегда с ошибками написанное   Но чего поделать

[KIP IPP 66]

В 01.12.2017 в 16:15, Ника сказал:

Откуда это взял Росстандарт, если сам же не вносил изменений в пр. 1304, 2013 года?

похоже ожидаются изменение Пр 1304 ( в ППРФ 250 ведь добавились "ювелирные" СИ) заодно "прицепом " и откорректируют свою ошибку по п.38. Интересно исправят ли  Пр 1914 (исключат ли из него п.п. 91-93  см выше тепло - это ведь "энергетический"  а не "топливно-энергетический"  ресурс)

Изменено 4 Декабря 2017 пользователем KIP IPP

[SergeyOREN 0]

Башкирский ЦСМ еще скромно обозначил сам для себя некий перечень, у Оренбургского ЦСМа аппетиты побольше будут. Они еще газоанализаторы вписали. У нас в области все предприятия уже смеются над ненасытными ЦСМами.

[Данилов А.А. 1988]

А мы в рассылку писали другой текст:

 

Уважаемый ______________ !

Настоящим напоминаю, что в Перечень средств измерений, поверка которых осуществляется только аккредитованными в установленном порядке в области обеспечения единства измерений государственными региональными центрами метрологии, утвержденный  постановлением Правительства Российской Федерации от 20.04.2010 № 250, вошли средства измерений параметров и количества топливно-энергетических ресурсов (позиция 38 Перечня).

Обращаю Ваше внимание, что такие средства измерений, как

1. счетчики газа;

2. корректоры газа;

3. вычислители количества газа;

4. преобразователи расхода;

5. измерители расхода жидкости (расходомеры);

6. датчики давления;

7. теплосчетчики;

8. вычислители количества теплоты

9. тепловычислители;

10. термометры сопротивления;

11. счетчики электрической энергии.

ранее не были включены в группы средств измерений, для которых Приказом Росстандарта от 25.04.2014 № 515 (зарегистрирован в Министерстве юстиции РФ 11.06.2014 регистрационный номер 32662) были установлены максимально допустимые нормативы трудоемкости поверки средств измерений.

Теперь же Приказом Росстандарта от 11.09.2017 № 1914 (зарегистрирован в Министерстве юстиции РФ 10.10.2017 регистрационный номер 48490) ранее действующий Приказ Росстандарта от 25.04.2014 № 514 признан утратившим силу и установлены новые максимально допустимые нормативы трудоемкости поверки средств измерений.

Для планирования государственного задания на 2018 год прошу Вас сообщить, сколько средств измерений по каждой позиции приведенного выше перечня планируете представить на поверку в ФБУ «Пензенский ЦСМ», как государственный региональный центр метрологии.

[evGeniy 1089]

30 минут назад, Данилов А.А. сказал:

Теперь же Приказом Росстандарта от 11.09.2017 № 1914 (зарегистрирован в Министерстве юстиции РФ 10.10.2017 регистрационный номер 48490) ранее действующий Приказ Росстандарта от 25.04.2014 № 514 признан утратившим силу и установлены новые максимально допустимые нормативы трудоемкости поверки средств измерений.

Странная логика, если честно. Включение СИ в ПП250 через назначение нормативов трудоемкости. 

Кстати, в письме забыли указать о распространении только на периодическую поверку 250ПП 

[Ларри 5]

В письме Росстандарта от 28.11.17 (приведенного выше) написано, что перечни средств измерений, попадающих под действие пункта 38 Перечня, составляют Федеральная налоговая служба РФ, Таможенная служба РФ и Министерство энергетики РФ, а не ФБУ, которые финансово заинтересованы в расширении этого перечня. Таким образом, пока нет конкретных перечней от перечисленных служб, нет нормативной необходимости поверять расходомеры, датчики температуры и т.д. в аккредитованных в установленном порядке в области обеспечения единства измерений государственных региональных центрах метрологии.

[Alex2010 9]

По идеологии нашего управления метрологии проведение ремонта и последующей первичной поверке данных СИ возможно при наличии извещения о непригодности, выписанного региональным ЦСМ

[evGeniy 1089]

1 минуту назад, Alex2010 сказал:

По идеологии нашего управления метрологии проведение ремонта и последующей первичной поверке данных СИ возможно при наличии извещения о непригодности, выписанного региональным ЦСМ

Смешно. А где это озвучено? 

[boss 418]

1 час назад, Ларри сказал:

В письме Росстандарта от 28.11.17 

Росстандарт не вправе изменять положения ФЗ-102 и ПП-250

1 час назад, Ларри сказал:

Таким образом, пока нет конкретных перечней от перечисленных служб, нет нормативной необходимости поверять расходомеры, датчики температуры и т.д. в аккредитованных в установленном порядке в области обеспечения единства измерений государственных региональных центрах метрологии.

ПП-250 - это и есть перечень СИ в соответствии с ФЗ-102 ст.13 п.3. "Правительством Российской Федерации устанавливается перечень средств измерений, поверка которых осуществляется только аккредитованными в соответствии с законодательством Российской Федерации об аккредитации в национальной системе аккредитации государственными региональными центрами метрологии".

[evGeniy 1089]

4 минуты назад, boss сказал:

ПП-250 - это и есть перечень СИ

Не покажете какие СИ там перечислены? 

[boss 418]

Только что, evGeniy сказал:

Не покажете ...

Вам - нет...

[evGeniy 1089]

1 минуту назад, boss сказал:

Вам - нет...

Жаль, а то бы я указалку кому то б обломал