juliannabaj 0 Опубликовано 12 Сентября 2018 Жалоба Поделиться Опубликовано 12 Сентября 2018 Добрый день. Если кто может поделиться методикой и программой аттестации на любое ИО, разработанной в соответствии с новой версией ГОСТ Р 8.568-2017, буду очень благодарна. Помогите, пожалуйста. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
evGeniy 1 040 Опубликовано 12 Сентября 2018 Жалоба Поделиться Опубликовано 12 Сентября 2018 56 минут назад, juliannabaj сказал: Добрый день. Если кто может поделиться методикой и программой аттестации на любое ИО, разработанной в соответствии с новой версией ГОСТ Р 8.568-2017, буду очень благодарна. Помогите, пожалуйста. А в чем может быть различие? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
juliannabaj 0 Опубликовано 12 Сентября 2018 Жалоба Поделиться Опубликовано 12 Сентября 2018 29 минут назад, evGeniy сказал: А в чем может быть различие? В старой версии госта не было указаний, какие разделы должна содержать методика и т.п. А в новой версии гост в приложении указаны конкретные требования по содержанию Программы и методики аттестации. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
LIBorisi4 149 Опубликовано 13 Сентября 2018 Жалоба Поделиться Опубликовано 13 Сентября 2018 22 часа назад, juliannabaj сказал: В старой версии госта не было указаний, какие разделы должна содержать методика и т.п. А в новой версии гост в приложении указаны конкретные требования по содержанию Программы и методики аттестации. Ну во-первых, приложения рекомендуемые. Во-вторых, согласно ГОСТ, в зависимости от особенностей аттестуемого ИО допускается при необходимости объединять и (или) исключать отдельные разделы, а также включать дополнительные разделы. Главное, чтобы, выполнения описанные процедуры, можно было оценить характеристики ИО. В этом ПМА не отличаются от старой и новой редакции. В-третьих, можно открыть рекомендуемые приложения и идти по пунктам, составляя документ. Что проще? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
juliannabaj 0 Опубликовано 13 Сентября 2018 Жалоба Поделиться Опубликовано 13 Сентября 2018 1 час назад, LIBorisi4 сказал: Ну во-первых, приложения рекомендуемые. Во-вторых, согласно ГОСТ, в зависимости от особенностей аттестуемого ИО допускается при необходимости объединять и (или) исключать отдельные разделы, а также включать дополнительные разделы. Главное, чтобы, выполнения описанные процедуры, можно было оценить характеристики ИО. В этом ПМА не отличаются от старой и новой редакции. В-третьих, можно открыть рекомендуемые приложения и идти по пунктам, составляя документ. Что проще? Это само собой разумеется, что можно оставить текущие варианты методик по старому госту, объясняя это той или иной "рекомендацией" по новому госту. Но мне не нужны эти "подсказки", чтобы обойти рекомендации нового госта, а нужен просто документ-методика, с уже оформленными разделами, как указано в новом госте, пусть он даже и будет объединен с ПА. Может найдутся у кого-то такие новые документы методик (программ) или все пользуются такими же рассуждениями по оформлению документов, как LIBorisi4? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
LIBorisi4 149 Опубликовано 13 Сентября 2018 Жалоба Поделиться Опубликовано 13 Сентября 2018 1 час назад, juliannabaj сказал: Это само собой разумеется, что можно оставить текущие варианты методик по старому госту, объясняя это той или иной "рекомендацией" по новому госту. Интересно, а где Вы в стандарте нашли требования, чтобы "текущие" ПМА должны переделываться. Если у Вас были разработаны ПМА, Вы благополучно по ним провели первичную, а затем периодическую аттестацию, то и пользуйтесь ими дальше. Кто Вам запрещает? Мало того, Вы их можете использовать и для нового однотипного оборудования, опираясь на примечание к 8.1: "ПА и МА не имеют ограничений по сроку действия, и, если они удовлетворяют требованиям, предъявляемым к аттестуемому ИО, они могут применяться в дальнейшем для аттестации однотипного ИО". Стандарт указывает, как должны быть разработаны НОВЫЕ ПМА, для вновь вводимого (аттестуемого) ИО. Если Вам требуется разработать НОВУЮ ПМА, то 2 часа назад, LIBorisi4 сказал: можно открыть рекомендуемые приложения и идти по пунктам, составляя документ Единственное, что я хотел сказать. Кстати, разделы могут быть разные и "рыба" не обязательно подойдет Вам, все-равно надо будет перерабатывать. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
juliannabaj 0 Опубликовано 13 Сентября 2018 Жалоба Поделиться Опубликовано 13 Сентября 2018 48 минут назад, LIBorisi4 сказал: Интересно, а где Вы в стандарте нашли требования, чтобы "текущие" ПМА должны переделываться. Если у Вас были разработаны ПМА, Вы благополучно по ним провели первичную, а затем периодическую аттестацию, то и пользуйтесь ими дальше. Кто Вам запрещает? Мало того, Вы их можете использовать и для нового однотипного оборудования, опираясь на примечание к 8.1: "ПА и МА не имеют ограничений по сроку действия, и, если они удовлетворяют требованиям, предъявляемым к аттестуемому ИО, они могут применяться в дальнейшем для аттестации однотипного ИО". Стандарт указывает, как должны быть разработаны НОВЫЕ ПМА, для вновь вводимого (аттестуемого) ИО. Если Вам требуется разработать НОВУЮ ПМА, то Единственное, что я хотел сказать. Кстати, разделы могут быть разные и "рыба" не обязательно подойдет Вам, все-равно надо будет перерабатывать. Текущие варианты методик я и имею ввиду в качестве "рыбы" для разработки новых. Я так поняла у вас нет новых методик, так бы сразу и сказали)) Может у кого-то другого найдется...? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Ljudok_Omsk 0 Опубликовано 4 Марта 2019 Жалоба Поделиться Опубликовано 4 Марта 2019 Здравствуйте уважаемые форумчане! У меня есть несколько вопросов, касающихся аттестации ИО, используемого при производстве продукции гос. заказа: 1) Включать ли в состав комиссии по аттестации (первичной, периодической и повторной) ИО военного представителя?2) Должно ли быть программное обеспечение испытательного оборудования лицензионным или иметь сертификат?3) В средство испытаний входит СИ, приобретенное за рубежом и его нет в Госреестре. Согласно ГОСТ Р 8.568-2017 п. 4.6, для аттестации ИО, используемого при производстве продукции, поставляемой по контрактам для государственных нужд, должны применяться СИ утвержденных типов и поверенные. Что делать в данном случае? Покупать отечественный аналог? Ведь если калибровать зарубежное СИ, то оно не будет удовлетворять требованиям ГОСТ Р 8.568-2017?4) Так же в ГОСТ Р 8.568-2017 п. 3.1.5 в примечании написано, что Исполнитель в добровольном порядке может пройти процедуру подтверждения компетентности в области аттестации испытательного оборудования. В данном случае он уполномочен проводить все виды аттестации, и первичную, и периодическую, и повторную? Или только первичную?5) В ГОСТ Р 8.568-2017 в соответствии с п. 5.1 при первичной аттестации ИО необходимо проводить аттестацию ПО ИО. В п. 5.1.1, если указанные алгоритмы и программы не являются частью ТСУИП и СИ, то проведение аттестации осуществляется в соответствии с ГОСТ Р 8.654. А если являются их частью, то как осуществить аттестацию ПО ИО? Очень надеюсь на Вашу помощь! Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Ника 1 261 Опубликовано 4 Марта 2019 Жалоба Поделиться Опубликовано 4 Марта 2019 49 минут назад, Ljudok_Omsk сказал: используемого при производстве продукции гос. заказа: А почему вы только на ГОСТ Р опираетесь, а не на ГОСТ РВ 0008-002? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Ljudok_Omsk 0 Опубликовано 4 Марта 2019 Жалоба Поделиться Опубликовано 4 Марта 2019 По сути, от этого постановка моих вопрос не особо меняется. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
bugor1956 140 Опубликовано 4 Марта 2019 Жалоба Поделиться Опубликовано 4 Марта 2019 53 минуты назад, Ljudok_Omsk сказал: По сути, от этого постановка моих вопрос не особо меняется. вопросы то не меняются, а вот ответы на них отличаются в этих ГОСТах Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Ljudok_Omsk 0 Опубликовано 4 Марта 2019 Жалоба Поделиться Опубликовано 4 Марта 2019 Ну, если у меня предприятие, осуществляющее гос. заказ, то основным нормативным документом по аттестации ИО для него будет ГОСТ РВ 0008-002-2013? Соответственно, ответы нужно давать исходя из этого ГОСТа. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
AtaVist 514 Опубликовано 10 Марта 2019 Жалоба Поделиться Опубликовано 10 Марта 2019 В 04.03.2019 в 13:49, Ljudok_Omsk сказал: Здравствуйте уважаемые форумчане! У меня есть несколько вопросов, касающихся аттестации ИО, используемого при производстве продукции гос. заказа: 1) Включать ли в состав комиссии по аттестации (первичной, периодической и повторной) ИО военного представителя?. Мне неизвестен ныне ни один НТД, который обязывает включать в состав комиссии по аттестации ИО заказчика (ВП) на предприятии при выполнении ГОЗ. Ранее, в ГОСТ Р 8.568-97 было указано, что при первичной аттестации в комиссию включался ВП, теперь - нет. На мой взгляд, это преступное изменение в ГОСТ. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Ника 1 261 Опубликовано 10 Марта 2019 Жалоба Поделиться Опубликовано 10 Марта 2019 1 час назад, AtaVist сказал: Мне неизвестен ныне ни один НТД, который обязывает включать в состав комиссии по аттестации ИО заказчика (ВП) на предприятии при выполнении ГОЗ. Ранее, в ГОСТ Р 8.568-97 было указано, что при первичной аттестации в комиссию включался ВП, теперь - нет. На мой взгляд, это преступное изменение в ГОСТ. Так при гоз действует 0008-002. Неужели и там нет пз? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
AtaVist 514 Опубликовано 10 Марта 2019 Жалоба Поделиться Опубликовано 10 Марта 2019 1 час назад, Ника сказал: Так при гоз действует 0008-002. Неужели и там нет пз? Они вместе действуют, и в обоих представителя заказчика в составе комиссии уже нет... Если раньше заинтересованный в аттестации завод нанимал покладистую фирму, имеющее положительное экспертное заключение и в своих хотелках тормозился ПЗ, то теперь ..гуляй рванина от рубля и выше. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
evGeniy 1 040 Опубликовано 10 Марта 2019 Жалоба Поделиться Опубликовано 10 Марта 2019 5 часов назад, AtaVist сказал: Ранее, в ГОСТ Р 8.568-97 было указано, что при первичной аттестации в комиссию включался ВП, теперь - нет. На мой взгляд, это преступное изменение в ГОСТ. Позвольте, а кто мешает его включать в комиссию? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Специалисты Дмитрий Борисович 1 014 Опубликовано 10 Марта 2019 Специалисты Жалоба Поделиться Опубликовано 10 Марта 2019 54 минуты назад, evGeniy сказал: Позвольте, а кто мешает его включать в комиссию? Таки у нас свобода! ГОСТ - рекомендация... Да и в нем теперь нет обязанности по составу комиссии... Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
AtaVist 514 Опубликовано 10 Марта 2019 Жалоба Поделиться Опубликовано 10 Марта 2019 1 час назад, evGeniy сказал: Позвольте, а кто мешает его включать в комиссию? Теперь его можно НЕ включать, вот что важно. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Специалисты Дмитрий Борисович 1 014 Опубликовано 10 Марта 2019 Специалисты Жалоба Поделиться Опубликовано 10 Марта 2019 2 минуты назад, AtaVist сказал: 1 час назад, evGeniy сказал: Позвольте, а кто мешает его включать в комиссию? Теперь его можно НЕ включать, вот что важно Интересный ответ... на интересный вопрос... Кто мешает включить? Никто! Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
AtaVist 514 Опубликовано 10 Марта 2019 Жалоба Поделиться Опубликовано 10 Марта 2019 Только что, Дмитрий Борисович сказал: Интересный ответ... на интересный вопрос... Кто мешает включить? Никто! Вы с Евгений Евгеньевичем работали на оборонных заводах в новое, благословенно рыночное время? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Специалисты Дмитрий Борисович 1 014 Опубликовано 10 Марта 2019 Специалисты Жалоба Поделиться Опубликовано 10 Марта 2019 43 минуты назад, AtaVist сказал: Вы с Евгений Евгеньевичем работали на оборонных заводах в новое, благословенно рыночное время? Что считать отправным в этом вопросе : - новое - благословенное - рыночное ??? Если "новое" может быть "благословенное"...Может ли " рыночное " быть "благословенное"? Пы.Сы. А самое интересное в том, что хотим работать на военных... но включать их не хотим... забавно... Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
AtaVist 514 Опубликовано 10 Марта 2019 Жалоба Поделиться Опубликовано 10 Марта 2019 1 час назад, Дмитрий Борисович сказал: Что считать отправным в этом вопросе : - новое - благословенное - рыночное ??? Если "новое" может быть "благословенное"...Может ли " рыночное " быть "благословенное"? Пы.Сы. А самое интересное в том, что хотим работать на военных... но включать их не хотим... забавно... Значит не работали. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Специалисты Дмитрий Борисович 1 014 Опубликовано 10 Марта 2019 Специалисты Жалоба Поделиться Опубликовано 10 Марта 2019 19 минут назад, AtaVist сказал: Значит не работали. Откуда вывод? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
AtaVist 514 Опубликовано 11 Марта 2019 Жалоба Поделиться Опубликовано 11 Марта 2019 11 часов назад, Дмитрий Борисович сказал: Откуда вывод? Оттуда, что вопросов возникать не должно. ВП последний кто остался, кто может остановить гм...как сказать мягко..лажу. Чем отличается ларек от оборонного завода в новое время? Ответ - ничем. Всех постепенно переводят из фгупов в АО, а в АО цель - прибыль акционеров. Как и в любом ларьке, выгоднее подсунуть некондицию, чем удовлетворять основным требованиям. Раньше директора сдерживал ВП, теперь имея карманную организацию с заключением аттестовать можно, что угодно. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Специалисты Дмитрий Борисович 1 014 Опубликовано 11 Марта 2019 Специалисты Жалоба Поделиться Опубликовано 11 Марта 2019 5 минут назад, AtaVist сказал: Раньше директора сдерживал ВП, теперь имея карманную организацию с заключением аттестовать можно, что угодно. ГрусТно читать.... А раньше во времена СССР Вы не проходили бани... рестораны с банкетами....спирт 3-х литровыми банками...??? Будто все появилось ниоткуда и неожиданно.... Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
1 617 сообщений в этой теме
Рекомендуемые сообщения
Присоединиться к обсуждению
Вы можете ответить сейчас, а зарегистрироваться позже. Если у вас уже есть аккаунт, войдите, чтобы ответить от своего имени.