ТатьянаВ 2 Опубликовано 18 Июня 2018 Жалоба Поделиться Опубликовано 18 Июня 2018 Мы давно сами аттестуем, все необходимое у нас есть, и комиссия тоже. Но при прошлом ПК эксперт сделал замечание насчет того, что методик не хватает. Например, есть методика муфельной печи МИМП от производителя, она не распространяется на печи других марок. Или есть сушильные шкафы и стерилизаторы (используются тоже как сушилки) одного производителя, но методика распространяется только на шкафы. Вот я и сделала общие методики "печи муфельные, трубчатые", и "сушильные шкафы и стерилизаторы" Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Natalia 169 Опубликовано 18 Июня 2018 Жалоба Поделиться Опубликовано 18 Июня 2018 18 минут назад, ТатьянаВ сказал: Мы давно сами аттестуем, все необходимое у нас есть, и комиссия тоже. Но при прошлом ПК эксперт сделал замечание насчет того, что методик не хватает. Например, есть методика муфельной печи МИМП от производителя, она не распространяется на печи других марок. Или есть сушильные шкафы и стерилизаторы (используются тоже как сушилки) одного производителя, но методика распространяется только на шкафы. Вот я и сделала общие методики "печи муфельные, трубчатые", и "сушильные шкафы и стерилизаторы" В таком случае можете попробовать обойтись без ЦСМ или кого-то еще, если конечно у вас нет других документов, которые устанавливают требования к организациям, проводящим аттестацию ИО. Про лиц, которые могли бы утвердить МА я написала выше. МЭ делается при наличии обязательных требований, либо по решению заказчика, так что можете решить "не делать"))) Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
LIBorisi4 148 Опубликовано 18 Июня 2018 Жалоба Поделиться Опубликовано 18 Июня 2018 6 часов назад, ТатьянаВ сказал: Один вопрос у меня остался. Будут ли претензии у экспертов Россаккредитации, если наши методики разработаны (на основе типовых на аналогичное ИО и НД на методы испытаний) и утверждены нами же, ни с кем не согласованы (ни одного метролога у нас нет)? Татьяна, понимаете в чем дело, что захочется очередному эксперту (чиновнику из Росаккредитации) известно лишь этому очередному эксперту, а "хотелку" они включают частенько. У них же палочная система, у них задача не направить на путь истинный, а наказать. Вот пример, буквально на прошлой недели, аккредитация одной лаборатории, эксперт заявил, что аттестаты не соответствуют, что они должны быть оформлены ЦСМ на "красивых бумажках" и вообще аттестация должна выполняться ЦСМ, т.к. если участвует метролог организации, то не соблюдается беспристрастность (как Вам?), или тот же эксперт заявил, что лаборатория должна для себя определить измерения, установить к ним ОБЯЗАТЕЛЬНЫЕ метрологические требования.... И много чего еще.... Куда послать такого эксперта, чтобы не обиделся? После того, как были предъявлены нормативные документы, вопросы плавно сошли на нет, но они же возникли. И правильно говорит Natalia 1 час назад, Natalia сказал: хорошо бы, чтобы сами эксперты ответили на Ваш вопрос)) Но Росакредитация не любит отвечать на вопросы. Из опыта общения, могу сказать одно, надо аргументированно отвечать на вопросы, а не бежать сразу исполнять "хотелку", а для этого для подтверждения каждого своего действия надо искать аргументы в нормативных документах и заранее запрашивать ответы (хотя бы в Росстандарте) на интересующие вопросы. И если Вы готовы, то можете делать, как прописано в стандарте, если нет - то можно все согласовывать и писать методики на каждый чих, чем больше подписей и синих печатей сторонних организаций, тем лучше. Хотя однажды мы за это получили по шапке. 53 минуты назад, ТатьянаВ сказал: Но при прошлом ПК эксперт сделал замечание насчет того, что методик не хватает. Интересно, а какое дело эксперту до того, сколько у Вас методик? Где прописано, что это в его компетенции? В критериях нет этих документов, подтверждающих Вашу компетентность. В ГОСТ "ПА и МА не имеют ограничений по сроку действия, и, если они удовлетворяют требованиям, предъявляемым к аттестуемому ИО, они могут применяться в дальнейшем для аттестации однотипного ИО". Т.е. чисто теоретически, у Вас может быть всего одна методика, если оборудование однотипное. Самое главное, как говорила Natalia, все хорошенько прописать в СМК, кто за что отвечает, кто что утверждает и, если надо, согласовывает, зачем и почему, а далее следовать своему руководству. 6 часов назад, ТатьянаВ сказал: ни одного метролога у нас нет Назначьте ответственного за обеспечение единства измерений, у Вас же кто-то составляет графики, отвозит в поверку и т.д. В критериях нет требований к такому сотруднику. Короче, можно работать в правовом поле и отставать свою точку зрения, основанную на нормативной документации, а можно удовлетворять "хотелку" экспертов. Выбор у каждого свой. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
ТатьянаВ 2 Опубликовано 18 Июня 2018 Жалоба Поделиться Опубликовано 18 Июня 2018 8 минут назад, LIBorisi4 сказал: Назначьте ответственного за обеспечение единства измерений это я и есть) Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
LIBorisi4 148 Опубликовано 18 Июня 2018 Жалоба Поделиться Опубликовано 18 Июня 2018 3 минуты назад, ТатьянаВ сказал: это я и есть) Ну и определитесь (вместе с руководством), как Вы готовы работать. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Lana77 4 Опубликовано 19 Июня 2018 Жалоба Поделиться Опубликовано 19 Июня 2018 У нас в испытательных лабораториях методики разрабатывала инженер-лаборант, подписывал их руководитель ИЛ. она же их актуализирует и пересматривает. ИЛ аккредитована. а аттестацию проводит метрологическая служба, в комиссии в т.ч. те, кто работает на ИО Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Erema 1 Опубликовано 19 Июня 2018 Жалоба Поделиться Опубликовано 19 Июня 2018 В 18.06.2018 в 14:44, LIBorisi4 сказал: Вот пример, буквально на прошлой недели, аккредитация одной лаборатории, эксперт заявил, что аттестаты не соответствуют, что они должны быть оформлены ЦСМ на "красивых бумажках" и вообще аттестация должна выполняться ЦСМ, т.к. если участвует метролог организации, то не соблюдается беспристрастность (как Вам?), или тот же эксперт заявил, что лаборатория должна для себя определить измерения, установить к ним ОБЯЗАТЕЛЬНЫЕ метрологические требования.... И много чего еще.... Куда послать такого эксперта, чтобы не обиделся? После того, как были предъявлены нормативные документы, вопросы плавно сошли на нет, но они же возникли. И правильно говорит Natalia Так это слова, говорит пусть что хочет... Если будет писать в акт, то там надо указать пункт документа, который нарушен... Соответственно... Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
evGeniy 1 040 Опубликовано 19 Июня 2018 Жалоба Поделиться Опубликовано 19 Июня 2018 1 час назад, Erema сказал: Так это слова, говорит пусть что хочет... Если будет писать в акт, то там надо указать пункт документа, который нарушен... Соответственно... Многие так болезненно относятся к словам экспертов Прям слова не скажи Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
TK_molly 0 Опубликовано 22 Июня 2018 Жалоба Поделиться Опубликовано 22 Июня 2018 Здравствуйте! Такой вопрос возник,заранее извиняюсь,возможно он глупый,но я окончательно запуталась(( испытательная лаборатория, переводим из ВО в ИО, представитель ЦСМ утверждает,что аттестат при первичной аттестации не нужен,хватит только протокола... так вот как правильно сделать, оставить только протокол,но утвердить руководителем предприятия, либо выдать аттестат "самому себе"? Заранее спасибо! Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Natalia 169 Опубликовано 23 Июня 2018 Жалоба Поделиться Опубликовано 23 Июня 2018 10 часов назад, TK_molly сказал: Здравствуйте! Такой вопрос возник,заранее извиняюсь,возможно он глупый,но я окончательно запуталась(( испытательная лаборатория, переводим из ВО в ИО, представитель ЦСМ утверждает,что аттестат при первичной аттестации не нужен,хватит только протокола... так вот как правильно сделать, оставить только протокол,но утвердить руководителем предприятия, либо выдать аттестат "самому себе"? Заранее спасибо! Здравствуйте! Порядок оформления результатов первичной аттестации по ГОСТ следующий: 5.7 Результаты первичной аттестации оформляют протоколом. Форма протокола и перечень вопросов, включаемых в протокол первичной аттестации, приводятся в МА. Примерное содержание протокола первичной аттестации ИО приведено в приложении А. Протокол первичной аттестации ИО подписывают председатель и члены комиссии. 5.8 При положительных результатах первичной аттестации на основании протокола первичной аттестации исполнителем или ГНМИ. ГРЦМ. непосредственно участвовавшими в проведении аттестации, оформляется аттестат по форме, приведенной в приложении Б. а на ИО наносят знак (бирку, наклейку и т. п.) с указанием даты проведения первичной аттестации ИО и даты следующей периодической аттестации ИО. 5.9 Отрицательные результаты первичной аттестации указывают в протоколе. 5.10 Сведения о выданном аттестате (номер и дата выдачи), полученные значения характеристик ИО. а также срок последующей периодической аттестации ИО и периодичность ее проведения в процессе эксплуатации вносят в ЭД (формуляр, паспорт и др.). 5.11 ПА и МА. а также документы о положительных результатах первичной аттестации (протокол первичной аттестации и аттестат) хранятся у заказчика. Копии указанных документов включаются в состав ЭД ИО. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Ника 1 260 Опубликовано 23 Июня 2018 Жалоба Поделиться Опубликовано 23 Июня 2018 2 часа назад, Natalia сказал: Здравствуйте! Порядок оформления результатов первичной аттестации по ГОСТ следующий: 5.7 Результаты первичной аттестации оформляют протоколом. Форма протокола и перечень вопросов, включаемых в протокол первичной аттестации, приводятся в МА. Примерное содержание протокола первичной аттестации ИО приведено в приложении А. Протокол первичной аттестации ИО подписывают председатель и члены комиссии. 5.8 При положительных результатах первичной аттестации на основании протокола первичной аттестации исполнителем или ГНМИ. ГРЦМ. непосредственно участвовавшими в проведении аттестации, оформляется аттестат по форме, приведенной в приложении Б. а на ИО наносят знак (бирку, наклейку и т. п.) с указанием даты проведения первичной аттестации ИО и даты следующей периодической аттестации ИО. 5.9 Отрицательные результаты первичной аттестации указывают в протоколе. 5.10 Сведения о выданном аттестате (номер и дата выдачи), полученные значения характеристик ИО. а также срок последующей периодической аттестации ИО и периодичность ее проведения в процессе эксплуатации вносят в ЭД (формуляр, паспорт и др.). 5.11 ПА и МА. а также документы о положительных результатах первичной аттестации (протокол первичной аттестации и аттестат) хранятся у заказчика. Копии указанных документов включаются в состав ЭД ИО. Это вы уже новый гост приводите? Август еще не наступил., и пока действует старый гост Цитата 5.8 Результаты первичной аттестации оформляют протоколом Содержание протокола первичной аттестации испытательного оборудования приведено в приложении А Протокол первичной аттестации испытательного оборудования подписывают председатель и члены комиссии, проводившие первичную аттестацию. 5.9 При положительных результатах первичной аттестации на основании протокола первичной аттестации оформляют аттестат по форме, приведенной в приложении Б. Аттестат подписывает руководитель предприятия (организации), в подразделении которого проводилась первичная аттестация испытательного оборудования. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Natalia 169 Опубликовано 23 Июня 2018 Жалоба Поделиться Опубликовано 23 Июня 2018 6 часов назад, Ника сказал: Это вы уже новый гост приводите? Август еще не наступил., и пока действует старый гост В данном вопросе положения и того и другого идентичны Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Ника 1 260 Опубликовано 23 Июня 2018 Жалоба Поделиться Опубликовано 23 Июня 2018 24 минуты назад, Natalia сказал: В данном вопросе положения и того и другого идентичны Не совсем. В старом не прописано кто выписывает аттестат, а в новом не прописано кто подписывает аттестат. Т.е. теперь (будет) оформить его может не "владелец" ИО. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Lavr 517 Опубликовано 24 Июня 2018 Жалоба Поделиться Опубликовано 24 Июня 2018 16 часов назад, Ника сказал: Т.е. теперь (будет) оформить его может не "владелец" ИО. Даже не аккредитованное лицо. Просто, кто угодно. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
LIBorisi4 148 Опубликовано 24 Июня 2018 Жалоба Поделиться Опубликовано 24 Июня 2018 3 часа назад, Lavr сказал: 19 часов назад, Ника сказал: Даже не аккредитованное лицо. Просто, кто угодно. А что, раньше кто-то имел аккредитацию на выполнение этой работы (в гражданке)? Или владелец ИО имел аккредитацию? В новой версии просто "узаконили" то, что делается сейчас, аттестаты выписываются и ЦСМ, и всякими институтами, и производителями, и владельцами, которые сами (владельцы), в большинстве случаев, просят, что бы аттестат выписывали именно не они, т.к. проверяющие хотят их (аттестаты) видеть на "красивых" бумажках с печатями сторонних организаций. А согласно стандарту, ни кто угодно, а исполнитель или ГНМИ, или ГРЦМ, участвующие в первичной аттестации. А если открыть форму аттестата, то в них несколько изменена формулировка подписанта и организации, выдавшей аттестат, но смысл от этого не изменился. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
LIBorisi4 148 Опубликовано 24 Июня 2018 Жалоба Поделиться Опубликовано 24 Июня 2018 В 22.06.2018 в 22:23, TK_molly сказал: Здравствуйте! Такой вопрос возник,заранее извиняюсь,возможно он глупый,но я окончательно запуталась(( испытательная лаборатория, переводим из ВО в ИО, представитель ЦСМ утверждает,что аттестат при первичной аттестации не нужен,хватит только протокола... так вот как правильно сделать, оставить только протокол,но утвердить руководителем предприятия, либо выдать аттестат "самому себе"? Извиняться надо не Вам, а этому представителю ЦСМ, и гнать надо в шею таких представителей, которым главное взять то, что им несут за работу, которую можно выполнить и без них, которые готовые аттестовать, что угодно, пусть даже не по правилам. Есть конечно исключения, которые скажут, что это не подлежит аттестации и как надо оформлять документы, но их мало. А перевод из ВО в ИО случайно не по научению этого представителя ЦСМ? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
TK_molly 0 Опубликовано 24 Июня 2018 Жалоба Поделиться Опубликовано 24 Июня 2018 3 минуты назад, LIBorisi4 сказал: Извиняться надо не Вам, а этому представителю ЦСМ, и гнать надо в шею таких представителей, которым главное взять то, что им несут за работу, которую можно выполнить и без них, которые готовые аттестовать, что угодно, пусть даже не по правилам. Есть конечно исключения, которые скажут, что это не подлежит аттестации и как надо оформлять документы, но их мало. А перевод из ВО в ИО случайно не по научению этого представителя ЦСМ? Нет) готовимся к ПК, приводим все в порядок и пришли к решению,что по правильному нужно перевести это оборудование из ВО в ИО, так нужно выдержать образец перед анализом при температуре 23°С 30 минут. Спасибо всем за ответы! P.S. просто опыта мало,и это первое мое ПК! Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
LIBorisi4 148 Опубликовано 24 Июня 2018 Жалоба Поделиться Опубликовано 24 Июня 2018 1 час назад, TK_molly сказал: из ВО в ИО Вам на месте виднее, но если просто 1 час назад, TK_molly сказал: 23°С то это вспомогательное оборудование, а если (23±....) °С, то будет уже испытательным оборудованием. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
TK_molly 0 Опубликовано 24 Июня 2018 Жалоба Поделиться Опубликовано 24 Июня 2018 3 минуты назад, LIBorisi4 сказал: Вам на месте виднее, но если просто то это вспомогательное оборудование, а если (23±....) °С, то будет уже испытательным оборудованием. Неправильно выразилась,извиняюсь) 23 ±3 °С Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Lavr 517 Опубликовано 25 Июня 2018 Жалоба Поделиться Опубликовано 25 Июня 2018 21 час назад, LIBorisi4 сказал: А что, раньше кто-то имел аккредитацию на выполнение этой работы (в гражданке)? Действующий стандарт предполагает наличие такой аккредитации и говорит о том, в каком случае для проведения аттестации требуется аккредитация. 21 час назад, LIBorisi4 сказал: Или владелец ИО имел аккредитацию? Владельцу ИО (выполняющему испытания) аккредитация для аттестации ИО не требуется. 21 час назад, LIBorisi4 сказал: В новой версии просто "узаконили" то, что делается сейчас То, что сейчас называется вакханалией. 21 час назад, LIBorisi4 сказал: А согласно стандарту, ни кто угодно, а исполнитель или ГНМИ, или ГРЦМ, участвующие в первичной аттестации. Т.е., по сути, кто угодно. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
LIBorisi4 148 Опубликовано 25 Июня 2018 Жалоба Поделиться Опубликовано 25 Июня 2018 19 минут назад, Lavr сказал: 21 час назад, LIBorisi4 сказал: А что, раньше кто-то имел аккредитацию на выполнение этой работы (в гражданке)? Действующий стандарт предполагает наличие такой аккредитации и говорит о том, в каком случае для проведения аттестации требуется аккредитация. Действующий, это редакция 97 года? И где в этой редакции требуется аккредитация в гражданке и у кого она была? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Lavr 517 Опубликовано 25 Июня 2018 Жалоба Поделиться Опубликовано 25 Июня 2018 1 минуту назад, LIBorisi4 сказал: Действующий, это редакция 97 года? И где в этой редакции требуется аккредитация в гражданке и у кого она была? Действующий с изменением №1. Почитайте, кто может проводить первичную аттестацию ИО. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
LIBorisi4 148 Опубликовано 25 Июня 2018 Жалоба Поделиться Опубликовано 25 Июня 2018 3 минуты назад, Lavr сказал: Действующий с изменением №1. Почитайте, кто может проводить первичную аттестацию ИО. Ну где требования к аккредитации на право аттестации ИО? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Lavr 517 Опубликовано 25 Июня 2018 Жалоба Поделиться Опубликовано 25 Июня 2018 2 минуты назад, LIBorisi4 сказал: Ну где требования к аккредитации на право аттестации ИО? Не ясно, что вам не понятно. Первичную аттестацию ИО также могут проводить головные и базовые организации МС в области их аккредитации. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
LIBorisi4 148 Опубликовано 25 Июня 2018 Жалоба Поделиться Опубликовано 25 Июня 2018 3 минуты назад, Lavr сказал: Первичную аттестацию ИО также могут проводить головные и базовые организации МС в области их аккредитации. Ключевое МОГУТ ПРОВОДИТЬ, а не требование. А могут не могут. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
1 617 сообщений в этой теме
Рекомендуемые сообщения
Присоединиться к обсуждению
Вы можете ответить сейчас, а зарегистрироваться позже. Если у вас уже есть аккаунт, войдите, чтобы ответить от своего имени.