Измерение температуры жала паяльника

[Дмитрий Борисович 1016]

Только что, tarasova.63 сказал:

Господи. да не в этом дело.

Вот ...вот... 

Ну нашли Вы СИ утвержденного типа.... ну видите - температура жала 243 град.С +/-1 град.   И что?  Припой то - НЕ ПЛАВИТСЯ!

Место пайки получается матового цвета... видны кристаллики.... есть хрупкость....   

Вы довольны как метролог! У Вас СИ утвержденного типа! Ура!!!

Технолог доволен - ему метролог выдал СИ!!!

Заказчик - доволен! Он контролирует процесс....

Монтажник - ....  печатные платы - БРАК!

Пы.Сы. 

Каждой партии припоя  своя температура! Подбирается индивидуально....

Поэтому Вам нужно просто напросто - калибровка / градуировка / тарировка... и Каждый день!  И даже рекомендуется - два раза в день!

Пы.Сы.

Для чего Вы сами себе проблемы создаете на пустом месте???

[scbist 1853]

27 минут назад, Дмитрий Борисович сказал:

Для чего Вы сами себе проблемы создаете на пустом месте???

Да не они сами, а им ВП создает. Но это от неравноправия и зажратости ВП.

Я вижу трех ВП. У себя, у жены и у дочки. Два из трех тупо берут взятки. На одного даже дело было заведено, но он как-то вывернулся. У третьего уже старческий маразм.

Я со своим прекрасно общаюсь до тех пор, пока это нельзя конвертировать в монету, но у меня денег нет и эти вопросы решает руководство.

Мое трудоустройство как-то совпало с внезапными учениями, и я удивился, когда ВП пред нами распинался, что аппаратура не заработала. Мужики тогда мне рассказали, что она и изначально не работала. Но подпись ВП под актом стоит, а наших подписей там нет. Нашел себе аудиторию, …. На работу, кстати, приезжает на неслабом мерсе и с  трудом влезает на переднее сидение.

[scbist 1853]

3 часа назад, ОИТ сказал:

У нас и 109, и 303, и 305, и 505 есть

Так я же говорю, откалибруйте приборы и точность будет на зависть всем.

[ОИТ 0]

10 минут назад, scbist сказал:

Так я же говорю, откалибруйте приборы и точность будет на зависть всем.

Что значит откалибруйте?! СИ должно быть утвержденного типа.

[Дмитрий Борисович 1016]

21 минуту назад, ОИТ сказал:

Что значит откалибруйте?! СИ должно быть утвержденного типа.

Кто Вам сказал???

Не всякая  операция СГРОЕ..

Не всякое даже измерние - СГРОЕ.

Так что калибруйте скокА хОтите...

 

[scbist 1853]

3 часа назад, ОИТ сказал:

Что значит откалибруйте?! СИ должно быть утвержденного типа.

цитирую 102 ФЗ.
 

Цитата

 

Статья 9. Требования к средствам измерений

1. В сфере государственного регулирования обеспечения единства измерений к применению допускаются средства измерений утвержденного типа, прошедшие поверку в соответствии с положениями настоящего Федерального закона, а также обеспечивающие соблюдение установленных законодательством Российской Федерации об обеспечении единства измерений обязательных требований, включая обязательные метрологические требования к измерениям, обязательные метрологические и технические требования к средствам измерений, и установленных законодательством Российской Федерации о техническом регулировании обязательных требований. В состав обязательных требований к средствам измерений в необходимых случаях включаются также требования к их составным частям, программному обеспечению и условиям эксплуатации средств измерений. При применении средств измерений должны соблюдаться обязательные требования к условиям их эксплуатации.

Статья 1. Цели и сфера действия настоящего Федерального закона

3. Сфера государственного регулирования обеспечения единства измерений распространяется на измерения, к которым в целях, предусмотренных частью 1 настоящей статьи, установлены обязательные метрологические требования и которые выполняются при:.

.

всего 19 пунктов. (Технологических операций там нет)

Статья 18. Калибровка средств измерений

1. Средства измерений, не предназначенные для применения в сфере государственного регулирования обеспечения единства измерений, могут в добровольном порядке подвергаться калибровке. Калибровка средств измерений выполняется с использованием эталонов единиц величин, прослеживаемых к государственным первичным эталонам соответствующих единиц величин, а при отсутствии соответствующих государственных первичных эталонов единиц величин - к национальным эталонам единиц величин иностранных государств.

Статья 13. Поверка средств измерений

7. Средства измерений, не предназначенные для применения в сфере государственного регулирования обеспечения единства измерений, могут подвергаться поверке в добровольном порядке.

Статья 12. Утверждение типа стандартных образцов или типа средств измерений

8. Юридические лица и индивидуальные предприниматели, осуществляющие разработку, выпуск из производства, ввоз на территорию Российской Федерации, продажу и использование на территории Российской Федерации не предназначенных для применения в сфере государственного регулирования обеспечения единства измерений стандартных образцов и средств измерений, могут в добровольном порядке представлять их на утверждение типа стандартных образцов или типа средств измерений.

 

 

[ОИТ 0]

 

7 часов назад, scbist сказал:

всего 19 пунктов. (Технологических операций там нет)

Сфера деятельности нашей организации - не технологические операции, а одна из 19 пунктов. Следовательно - поверка

[Логинов Владимир 904]

1 час назад, ОИТ сказал:

 

Сфера деятельности нашей организации - не технологические операции, а одна из 19 пунктов. Следовательно - поверка

Причем тут деятельность организации, когда рассматривается каждый конкретный вид измерения, который вы делаете в привязке к объекту измерения. Какой пункт из 19?

СИ используемые при приемке - поверка или аттестация (ИО), технологические СИ - калибровка. Если вы делаете сами калибровку, то эталоны должны прослеживаться через поверку или калибровку к государственным

[Дмитрий Борисович 1016]

3 часа назад, ОИТ сказал:

 

Сфера деятельности нашей организации - не технологические операции, а одна из 19 пунктов. Следовательно - поверка

Как все запущено... и какая путаница...

[libra 558]

20 часов назад, ОИТ сказал:

У мультиметров погрешность (входящей в комплектность) термопары не нормируется. Не нашла такого мультиметра, может подскажите?

 

19 часов назад, scbist сказал:

У меня куча мультиметров АРРА 106, 107, 109 с термопарами. 

Погрешность по паспорту ± (0,1 % + 3 °С). По результатам калибровки погрешность много ниже.

Например : Таблица 5 http://www.fundmetrology.ru/10_tipy_si/11/view.aspx?num=jHmUsFdZaCyO

[ОИТ 0]

23 минуты назад, Дмитрий Борисович сказал:

Как все запущено... и какая путаница...

Может поможете распутать?... Пункт сферы - 10).

[libra 558]

18 часов назад, ОИТ сказал:

Откройте РЭ и описание типа на АРРА, погрешность которую Вы указываете - на вторичный прибор, т.е. на сам АРРА, но не на термопару. У нас и 109, и 303, и 305, и 505 есть.

Что мешает купить термопару внесенную  в госреестр?

[ОИТ 0]

Только что, libra сказал:

Что мешает купить термопару внесенную  в госреестр?

Купили, ведет себя не совсем корректно, так как поверялась по МП, а не на контакт. Следовательно - гарантировать ее погрешность при прикосновении жала нельзя.

[libra 558]

3 часа назад, ОИТ сказал:

 

Сфера деятельности нашей организации - не технологические операции, а одна из 19 пунктов. Следовательно - поверка

Берете мультиметр утвержденного типа и термопару утвержденного типа. В чем проблема? В написании МВИ?

[libra 558]

10 минут назад, ОИТ сказал:

Купили, ведет себя не совсем корректно, так как поверялась по МП, а не на контакт. Следовательно - гарантировать ее погрешность при прикосновении жала нельзя.

Термопары разные бывают. Бывают контактные поверхностные. Скорость измерения температуры тоже разная.

Уточните например по этому: http://www.elemer.ru/production/temperature/tcm/tcm_9410.php

Температуру подшипников ведь измеряют.

[libra 558]

http://www.fundmetrology.ru/10_tipy_si/11/view.aspx?num=qJeMjHdZiGuS

[Дмитрий Борисович 1016]

48 минут назад, ОИТ сказал:

Купили, ведет себя не совсем корректно, так как поверялась по МП, а не на контакт. Следовательно - гарантировать ее погрешность при прикосновении жала нельзя.

Обратите внимание на ОСТ....

Там же на некоторые операции написано - температура жала устанавливается в пассивном режиме...

Остальное 

40 минут назад, libra сказал:

В чем проблема? В написании МВИ?

 

[Дмитрий Борисович 1016]

40 минут назад, ОИТ сказал:

Может поможете распутать?... Пункт сферы - 10).

Любая сфера деятельности состоит из технологических операций, контрольных операций, организационных операций...а так же деятельности по обеспечению выполнения основной деятельности ( электричество, отопление, водоснабжение, уборка , связь....)

Даже если Вы проходите по сфере 10).... то только при контрольных операциях у Вас должны быть СИ утвержденного типа и поверенные....

Все остальное - калибровка. Не загоняйте себя в угол!

Пы.Сы. 

Даже в советские времена  ( когда ВСЕ утвержденного типа и поверенное...)  поверка была еще и межведомственная.... а не только ЦСМ...

Для чего это? Для удешевления производства и уменьшения сроков проведения поверки....

Представьте  себе Вашего электрика .... у него тоже должен быть мультиметр утвержденного типа и поверенный? 

Мне в общем то   по фигу... это Ваши проблемы.... Это в конечном счете сказывается просто на себестоимости конечной продукции.... Но если Заказчику это то же по фигу.... 

[ОИТ 0]

Сегодня пробовали измерять с помощью ТЦМ с контактной термопарой и сравнили с ИТ-8 с термопарой ( всё поверено). На станции индикатор показывает 250, ТЦМ - 260, а ИТ-8 показывает - 238. Чему верить ?

[libra 558]

7 минут назад, ОИТ сказал:

Сегодня пробовали измерять с помощью ТЦМ с контактной термопарой и сравнили с ИТ-8 с термопарой ( всё поверено). На станции индикатор показывает 250, ТЦМ - 260, а ИТ-8 показывает - 238. Чему верить ?

правильно подобранной термопаре.

[Ника 1321]

2 часа назад, ОИТ сказал:

Может поможете распутать?... Пункт сферы - 10).

На п. 10 есть "перечень измерений", самый первый в "едином перечне измерений". Читаем (вам достаточно первого и перечисления)

Цитата

Перечень измерений, относящихся к сфере государственного регулирования обеспечения единства измерений

1. Измерения параметров вооружения, военной и специальной техники в процессе:

контроля и испытаний в организациях промышленности с участием специалистов военных представительств Министерства обороны Российской Федерации, испытаний в организациях Вооруженных Сил Российской Федерации, эксплуатации в Вооруженных Силах Российской Федерации в целях оценки соответствия вооружения, военной и специальной техники;

Где здесь про контроль работы технологического оборудования?

Потом еще есть ГОСТ РВ 0008-001 "ОБЕСПЕЧЕНИЕ ЕДИНСТВА ИЗМЕРЕНИЙ ПРИ ВЫПОЛНЕНИИ ГОЗ"

Там тоже есть разделение, какие измерения в сфере, а какие нет, в п. 4.4 - 4.6. Т.е. не все измерения при выполнении ГОЗ относятся к сфере. И в Примечании к 4.6 как раз про техпроцессы.

Цитата

4.6 Все остальные измерения, которые проводятся при выполнении ГОЗ, находятся вне СГР ОЕИ.

П р и м е ч а н и е –– К таким измерениям, например, могут относиться измерения, осуществляемые в технологических процессах выполнения ГОЗ, а также при создании и оценке качества продукции двойного применения при отсутствии требований законодательства РФ и ГЗ ОЗ

Правда, что бы ссылаться на этот ГОСТ, надо что бы он был внедрен на вашем предприятии.

[ОИТ 0]

26 минут назад, libra сказал:

правильно подобранной термопаре.

Значит контактной термопаре? По МП она поверяется на контакт.

[Дмитрий Борисович 1016]

Только что, ОИТ сказал:

Значит контактной термопаре? По МП она поверяется на контакт.

Наверное будет  важно знать  площадь датчика термопары.....

[ОИТ 0]

5 минут назад, Дмитрий Борисович сказал:

Наверное будет  важно знать  площадь датчика термопары.....

Площадь обычной термопары - очень маленький спай, меньше 1 мм в диаметре, площадь контактной - полосочка, на картинке:

[boss 418]

2 часа назад, ОИТ сказал:

Сегодня пробовали измерять с помощью ТЦМ с контактной термопарой и сравнили с ИТ-8 с термопарой ( всё поверено). На станции индикатор показывает 250, ТЦМ - 260, а ИТ-8 показывает - 238. Чему верить ?

А это не регулятор станции так отрабатывает, не?