Специалисты Дмитрий Борисович 1016 Опубликовано 13 Сентября 2018 Специалисты Жалоба Опубликовано 13 Сентября 2018 23 минуты назад, boss сказал: А ви смотрели таки у них показатель визирования, там же полный отстой... "... верить в наше время нельзя никому. Порой даже самому себе. Мне можно!" © На расстоянии 300 мм ( 30 см) вполне.... диаметр 25 мм ... И это может оказаться лучше контактного! Цитата
tarasova.63 45 Опубликовано 13 Сентября 2018 Жалоба Опубликовано 13 Сентября 2018 (изменено) В 10.09.2018 в 06:34, ОИТ сказал: Уважаемые метрологи, помогите! Необходимо подобрать прибор для измерения температуры жала паяльника утвержденного типа. Приобрели прибор Магистр, погрешность ± 5 °C. Нашим технологам он не нравится. Меня тоже не устраивает его погрешность, в техпроцессе допуск на температуру пайки указан: 270 ± 5 °C. Следовательно, нужен прибор с погрешностью - максимум ± 2 °C. Господа. вернитесь к существу вопроса,пожалуйста.Эта проблема почти у всех оборонщиков. и еще.коль уж тут обсуждение.Поделитесь.кто и как умудряется поддерживать влажность в помещениях , на производственных участках в соответствии с условиями техпроцесса. Про всякие увлажнители локального характера речи нет, толку от них мало.Вот сейчас стоит задача..как добиться влажности не менее 45%.По температуре нет вопросов.И то .включая кондиционеры.влага падает Изменено 13 Сентября 2018 пользователем tarasova.63 Цитата
boss 418 Опубликовано 13 Сентября 2018 Жалоба Опубликовано 13 Сентября 2018 20 минут назад, Дмитрий Борисович сказал: На расстоянии 300 мм ( 30 см) вполне.... диаметр 25 мм ... И это может оказаться лучше контактного! Пирометр никогда не будет лучше контактного термометра - это раз Сравните площадь визирования пирометра и площадки стержня. Отношение одного к другому даст вам понимание об ошибочности выбранного вами метода измерений - это два Цитата
boss 418 Опубликовано 13 Сентября 2018 Жалоба Опубликовано 13 Сентября 2018 14 минут назад, tarasova.63 сказал: Господа. ... Эта проблема почти у всех ... Эта "проблема" была успешно решена еще в стародавние времена! Читайте в четвертом посте: https://metrologu.ru/topic/32039-измерение-температуры-жала-паяльника/?do=findComment&comment=248772 Цитата
ОИТ 0 Опубликовано 13 Сентября 2018 Автор Жалоба Опубликовано 13 Сентября 2018 14 минут назад, tarasova.63 сказал: и еще.коль уж тут обсуждение.Поделитесь.кто и как умудряется поддерживать влажность в помещениях , на производственных участках в соответствии с условиями техпроцесса. Про всякие увлажнители локального характера речи нет, толку от них мало.Вот сейчас стоит задача..как добиться влажности не менее 45%.По температуре нет вопросов.И то .включая кондиционеры.влага падает У нас та же проблема... Технологи заказали какое то доростоящее оборудование, но ещё не поступило. Цитата
libra 558 Опубликовано 13 Сентября 2018 Жалоба Опубликовано 13 Сентября 2018 46 минут назад, tarasova.63 сказал: Вот сейчас стоит задача..как добиться влажности не менее 45%.По температуре нет вопросов.И то .включая кондиционеры.влага падает Варианта 2: 1. Увлажнители промышленные. 2. Увлажнители в канальной приточной системе. Цитата
Специалисты Дмитрий Борисович 1016 Опубликовано 13 Сентября 2018 Специалисты Жалоба Опубликовано 13 Сентября 2018 45 минут назад, boss сказал: Сравните площадь визирования пирометра и площадки стержня. Ну таки возьмите пирометр с оптическим разрешением 50:1.... А стержни у паяльника - разные.... Или хотите измерить " игольчатый" на самом кончике? А для чего? Вот для них и есть запись в ОСТе - температура в пассивном режиме.... Цитата
Специалисты Дмитрий Борисович 1016 Опубликовано 13 Сентября 2018 Специалисты Жалоба Опубликовано 13 Сентября 2018 1 час назад, tarasova.63 сказал: Эта проблема почти у всех оборонщиков. 45 минут назад, ОИТ сказал: Технологи заказали какое то доростоящее оборудование, но ещё не поступило. А нынче нам нужна одна Победа Одна на всех Мы за ценой не постоим! (С) Цитата
ОИТ 0 Опубликовано 13 Сентября 2018 Автор Жалоба Опубликовано 13 Сентября 2018 5 минут назад, Дмитрий Борисович сказал: А нынче нам нужна одна Победа Одна на всех Мы за ценой не постоим! (С) Развлекаетесь? Цитата
Специалисты Дмитрий Борисович 1016 Опубликовано 13 Сентября 2018 Специалисты Жалоба Опубликовано 13 Сентября 2018 Только что, ОИТ сказал: Развлекаетесь? Не..а... Просто не понимаю как мы в космос первыми полетели??? Цитата
tarasova.63 45 Опубликовано 13 Сентября 2018 Жалоба Опубликовано 13 Сентября 2018 Второй вариант пока не рассматриваем...с вентиляцией сплошные проблемы Цитата
boss 418 Опубликовано 13 Сентября 2018 Жалоба Опубликовано 13 Сентября 2018 23 минуты назад, Дмитрий Борисович сказал: Ну таки возьмите пирометр с оптическим разрешением 50:1.... Ви считаете это ваше предложение лучше предыдущего? Таки давайте! Где, какой? И, если не 38 минут назад, Дмитрий Борисович сказал: хотите измерить " игольчатый" на самом кончике то хотя бы измерьте им температуру стержня паяльника Ø3 мм с точностью, заявленной ТС... Кстати! Известен ли вам коэффициент излучения припоя ПОС-61? Цитата
Специалисты Дмитрий Борисович 1016 Опубликовано 13 Сентября 2018 Специалисты Жалоба Опубликовано 13 Сентября 2018 Только что, boss сказал: Таки давайте! Где, какой? Такие если позволите ...чуть позже .... пока паяю... хотя тему пока читаю... Цитата
boss 418 Опубликовано 13 Сентября 2018 Жалоба Опубликовано 13 Сентября 2018 6 минут назад, Дмитрий Борисович сказал: пока паяю... пока читаю... Берегите пальцы, Дмитрий Борисович!!! Цитата
Специалисты Дмитрий Борисович 1016 Опубликовано 13 Сентября 2018 Специалисты Жалоба Опубликовано 13 Сентября 2018 Только что, boss сказал: Берегите пальцы, Дмитрий Борисович!!! Таки непальцем паяю... Цитата
Специалисты scbist 1838 Опубликовано 13 Сентября 2018 Специалисты Жалоба Опубликовано 13 Сентября 2018 6 часов назад, tarasova.63 сказал: Поделитесь.кто и как умудряется поддерживать влажность в помещениях , на производственных участках в соответствии с условиями техпроцесса. Мне в позапрошлом месяце аудитор по СМК впаял претензию. Взял протокол аттестации какого-то цехового стенда за январь, а там моя честная девушка записала нужна влажность (45 - 80) %, а по факту 30 %. Надо разработать план мероприятий, провести переаттестацию стенда при нормальных условиях. Мы купили для кабинета метролога увлажнитель, и я объяснил своей девочке, что честность это не всегда хорошо. Вообще, процессы на результат которых влияет влажность в помещении можно пересчитать по пальцам. В остальных случаях надо пытаться просто не указывать лишних требований. У климатических условий есть два аспекта. Первый - это качество продукции, второй - комфортные условия для работника. Первый регулируется техническими ГОСТами, ОСТами, второй - ТК. В первом случае надо требовать с технологов, ткните пальцем, где требования к влажности и как она сказывается? Нет? - Вычеркивайте из техпроцесса. Сейчас не помню номера МЭКовского стандарта, там есть указание, что если не можете обеспечить НКУ и оно не влияет на результат, то и не надо. Цитата
Специалисты scbist 1838 Опубликовано 13 Сентября 2018 Специалисты Жалоба Опубликовано 13 Сентября 2018 Нашел свою старую памятку. Это не то, о чем я писал, но все же. Цитата ГОСТ 28198-89. «Основные методы испытаний на воздействие внешних факторов. Часть 1. Общие положения и руководство» Температура 20 0С Атмосферное давление 100 кПа Величину относительной влажности не оговаривают т.к. поправка путем пересчета невозможна. Для измерений и испытаний Температура - (25+-10)0С Влажность – (25 – 80)% Атмосферное давление (630 – 800) мм рт. Ст. (84 – 106,7) кПа Относительную влажность можно не учитывать, если она не влияет на результаты испытаний! Для арбитражных испытаний условия оговариваются отдельно (в том же диапазоне, но с более жестким допуском) Цитата
boss 418 Опубликовано 13 Сентября 2018 Жалоба Опубликовано 13 Сентября 2018 1 минуту назад, scbist сказал: Нашел свою старую памятку. Это не то, о чем я писал, но все же. Относительную влажность можно не учитывать, если она не влияет на результаты испытаний! валяюсьподстолом Цитата
Специалисты scbist 1838 Опубликовано 13 Сентября 2018 Специалисты Жалоба Опубликовано 13 Сентября 2018 4 минуты назад, boss сказал: валяюсьподстолом Обратите внимание, влажность по этому ГОСТу не от 40, а от 25 %. Цитата
boss 418 Опубликовано 13 Сентября 2018 Жалоба Опубликовано 13 Сентября 2018 6 минут назад, scbist сказал: Обратите внимание, влажность по этому ГОСТу не от 40, а от 25 %. хорошо, что не от нуля... Цитата
Специалисты Дмитрий Борисович 1016 Опубликовано 13 Сентября 2018 Специалисты Жалоба Опубликовано 13 Сентября 2018 53 минуты назад, scbist сказал: Мне в позапрошлом месяце аудитор по СМК впаял претензию. Взял протокол аттестации какого-то цехового стенда за январь, а там моя честная девушка записала нужна влажность (45 - 80) %, а по факту 30 %. Надо разработать план мероприятий, провести переаттестацию стенда при нормальных условиях. Мы купили для кабинета метролога увлажнитель, и я объяснил своей девочке, что честность это не всегда хорошо. Вообще, процессы на результат которых влияет влажность в помещении можно пересчитать по пальцам. В остальных случаях надо пытаться просто не указывать лишних требований. У климатических условий есть два аспекта. Первый - это качество продукции, второй - комфортные условия для работника. Первый регулируется техническими ГОСТами, ОСТами, второй - ТК. В первом случае надо требовать с технологов, ткните пальцем, где требования к влажности и как она сказывается? Нет? - Вычеркивайте из техпроцесса. Сейчас не помню номера МЭКовского стандарта, там есть указание, что если не можете обеспечить НКУ и оно не влияет на результат, то и не надо. А зачем нам МЭК... нам МЭКа не нужно... ГОСТ 22261 http://docs.cntd.ru/document/1200023321 Цитата 4.3 Значения (области значений) влияющих величин, характеризующих климатические воздействия и электропитание средств измерений в нормальных условиях применения, и допускаемые отклонения от них должны соответствовать указанным в таблице 1. Таблица 1 - Нормальные условия применения Цитата Относительная влажность воздуха, % 30-80 Но можно конечно и 7 часов назад, libra сказал: Варианта 2: 1. Увлажнители промышленные. 2. Увлажнители в канальной приточной системе. 5 часов назад, tarasova.63 сказал: Второй вариант пока не рассматриваем...с вентиляцией сплошные проблемы 7 часов назад, ОИТ сказал: У нас та же проблема... Технологи заказали какое то доростоящее оборудование, но ещё не поступило. Мы за ценой не постоим??? Цитата
Специалисты Дмитрий Борисович 1016 Опубликовано 13 Сентября 2018 Специалисты Жалоба Опубликовано 13 Сентября 2018 6 часов назад, boss сказал: Берегите пальцы, Дмитрий Борисович!!! Таки Вы правы... банальный вопрос... банальные решения и стародавние.. Стародавние? Все решали как могли.... и периодически эта проблема затихала...потом появлялась когда появились паяльные фены и корпусов микросхем типа BGA. Первыми кто с этим сталкивается это разработчик РЭА и ремонтник импортной техники... Цитата Иногда диву даешься, как народ пытается измерить температуру жала паяльника совсем не приспособленным для этого инструментом и при этом делают выводы, что паяльная станция не правильно откалибрована. Вот здесь можно посмотреть, как это рекомендуют делать профессионалы.Отсюда. Даю ссылку... по ней видео посмотрите http://kazus.ru/forums/showthread.php?p=1010853 И еще одна ссылочка http://svarkaipayka.ru/oborudovanie/payalniki/izmeritel-temperaturyi-zhala-payalnika.html Как Вы поняли пока речь о контактных измерениях... Цитата
Специалисты Дмитрий Борисович 1016 Опубликовано 13 Сентября 2018 Специалисты Жалоба Опубликовано 13 Сентября 2018 7 часов назад, boss сказал: Таки давайте! Где, какой? Даю...https://www.masteram-labs.com/2010/11/c-501-uni-t-ut305c.html?m=1 https://masteram.com.ua/ru/infrared-thermometer-uni-t-ut305c/ Цитата Оптическое разрешение D:S 50:1 И самое главное Цитата Регулируемый коэффициент компенсации Причем есть модели с регулировкой от 0,01 до 1. Это к Вашему вопросу 7 часов назад, boss сказал: Кстати! Известен ли вам коэффициент излучения припоя ПОС-61? Пы.Сы. 7 часов назад, boss сказал: хотя бы измерьте им температуру стержня паяльника Ø3 мм Таки это диаметр кончика (наконечника) жала.... http://svetozar-shop.ru/category/zhala-dlja-pajalnikov Само жало либо конус , либо клин, либо скос...а в основании цилиндр. И для пирометра будет не очень важно что наконечник будет диаметром 3мм... Цитата
владимир 332 1327 Опубликовано 13 Сентября 2018 Жалоба Опубликовано 13 Сентября 2018 1 час назад, Дмитрий Борисович сказал: Цитата Вот здесь можно посмотреть, как это рекомендуют делать профессионалы.Отсюда. Даю ссылку... по ней видео посмотрите http://kazus.ru/forums/showthread.php?p=1010853 И еще одна ссылочка http://svarkaipayka.ru/oborudovanie/payalniki/izmeritel-temperaturyi-zhala-payalnika.html может еще https://www.radiokot.ru/forum/viewtopic.php?f=10&t=107440&view=print и http://mypractic-forum.ru/viewtopic.php?t=8 Не спец, не могу судить Цитата
boss 418 Опубликовано 14 Сентября 2018 Жалоба Опубликовано 14 Сентября 2018 (изменено) 5 часов назад, Дмитрий Борисович сказал: Даю ... И самое главное ... Это к Вашему вопросу ... Пы.Сы. ... Таки это диаметр кончика Чтобы методически правильно измерить температуру поверхности тела пирометром, надо понимать, что площадь визирования должна быть меньше площади поверхности тела. Не зная точно коэффициент излучения поверхности тела, температуру которого требуется измерить, можно получить измеренное пирометром значение температуры как больше, так и меньше реальной. Не ИМХО: контактный метод измерения температуры дает меньшую методическую погрешность измерения. Читайте не только литературу по радиотехнике, если вы хотите разобраться в особенностях других видов измерений. P.S. Изучите, например характеристики лабораторного советского пирометра ЛОП-72 и сравните с теми рекламными материалами, которыми наводнен интернет. Прочитайте, хотя бы бегло, МП на любой пирометр с использованием АЧТ. Еще посмотрите МП на приснопамятный Магистр, упоминавшийся ТС в первом посте, с контактной термопарой в приспособлении для его поверки... Изменено 14 Сентября 2018 пользователем boss Цитата
159 сообщений в этой теме
Рекомендуемые сообщения
Присоединиться к обсуждению
Вы можете ответить сейчас, а зарегистрироваться позже. Если у вас уже есть аккаунт, войдите, чтобы ответить от своего имени.