Описание типа СИ

[VVF 123]

10 часов назад, Ника сказал:

Но если он сдуру вписал модель ЗУ в ОТ, а сам это ЗУ заменил, то что бы СИ соответствовало ОТ, пусть теперь вносит изменения и в ОТ.

Вносит изменения в ОТ на каком основании? Пункт приказа 2905?

[Alexs_L 92]

25 минут назад, VVF сказал:

В Вашем случае изменений в СИ не было, оно соответствует ОТ. Комплект поставки также соответствует ОТ, зарядное устройство присутствует, его характеристики соответствуют требуемым. И в процессе эксплуатации ничто не мешает его заменить на аналогичное.

вот я как технарь, совершенно с Вами согласен. Зарядное - это зарядное. И замена на аналогичное очень даже оправдано.
Но ... в описании СИ не указана возможность замены на аналогичное. Есть конкретика. И если включить буквоедство, то комплектация СИ не соответвует ОТ. И автор темы переживает (причем обоснованно) что его поставка не соответвует ТЗ от Заказчика (ведь так? ). С точки зрения поставщика есть смысл выходить с данной информаций на Заказчика (предварительно получив пиьсмо от изготовителя), с пояснением ситуации. Готов он взять на себя риски, что ЦСМ может не  принимать в поверку - это его уже проблемы. А вдруг уже проблема решена. Или у него имеется в наличии такие СИ, и он будет при направлении на поверку перекладывать имеющееся зарядное. 

Изменено 21 Августа 2025 пользователем Alexs_L

[Евгений Ч. 72]

21 минуту назад, VVF сказал:

Вносит изменения в ОТ на каком основании? Пункт приказа 2905?

на основании хотелки самого производителя. весь раздел 4 для этого написан. конкретно пункт 34

[Aleks38 1]

24 минуты назад, VVF сказал:

В Вашем случае изменений в СИ не было, оно соответствует ОТ.

Как соответствует, если зарядное устройство не то, как указано в описании типа, в коробке лежит?

[Aleks38 1]

25 минут назад, Alexs_L сказал:

И автор темы переживает (причем обоснованно) что его поставка не соответвует ТЗ от Заказчика (ведь так? ).

Так и есть.

[VVF 123]

1 час назад, Евгений Ч. сказал:

на основании хотелки самого производителя. весь раздел 4 для этого написан. конкретно пункт 34

23 часа назад, Aleks38 сказал:

В паспорте написано, что  комплектуется зарядным устройством SYB или аналогом.

В документации УЖЕ указано, что замена возможна.

 

 

[VVF 123]

1 час назад, Alexs_L сказал:

И если включить буквоедство, то комплектация СИ не соответвует ОТ.

Методику проверки соответствия СИ описанию типа приведите пожалуйста. И когда эта проверка проводится? Методика поверки тут

Вы видели МП, где требуется проверка комплекта согласно ОТ? Нет? А знаете почему? Потому, что РЭ (тут паспорт) рождается раньше и проходит экспертизу при УТ СИ. И повторюсь, там прописана возможность замены.

 

[Aleks38 1]

17 минут назад, VVF сказал:

В документации УЖЕ указано, что замена возможна.

 

 

Обычно в договорах указано, что комплект поставки должен быть в соответствии с руководством по эксплуатации или паспортом. А в данном случае в договоре указано, что комплект поставки должен соответствовать описанию типа средств измерений. В ОТ указана конкретная модель ЗУ.

Должны ли вносится изменения в ОТ или должен издаваться нормативный акт уполномоченного органа, утвердившего средство измерения, если производитель вносит изменения в изделие? 

[Alexs_L 92]

3 минуты назад, VVF сказал:

Методику проверки соответствия СИ описанию типа приведите пожалуйста. И когда эта проверка проводится? Методика поверки тут

Вы видели МП, где требуется проверка комплекта согласно ОТ? Нет? А знаете почему? Потому, что РЭ (тут паспорт) рождается раньше и проходит экспертизу при УТ СИ. И повторюсь, там прописана возможность замены.

 

Зачем это писать мне? Об этом написано мною еще сутки тому назад.
Вы рассматриваете тему все еще с точки зрения метрологии. А я уже с точки зрения продавца, который не может выполнить покупку в соответвии с ТЗ от Заказчика. Потому что у Заказчика написано - оборудование соответвует ОТ СИ. А выполнить это возможности нет. Потому как предприятие - изготовитель внесло изменения комплектацию, то посчитало не нужным внести изменения в ОТ. 
Возможные действия автора темы мною написано - донести информацию до Заказчика. И получить от него или новое ТЗ, или согласование (пиьсменно) на такое отступление. Если автор темы эту инофрмацию не доведет до Заказчика, то Заказчик имеет полное право вернуть оборудование. 

 

[VVF 123]

6 минут назад, Aleks38 сказал:

Обычно в договорах указано, что комплект поставки должен быть в соответствии с руководством по эксплуатации или паспортом. А в данном случае в договоре указано, что комплект поставки должен соответствовать описанию типа средств измерений.

Договор подразумевает возможность договориться. С этой стороны подойти не пробовали?

[Евгений Ч. 72]

Только что, VVF сказал:

Договор подразумевает возможность договориться. С этой стороны подойти не пробовали?

если договор тендерный, то договориться не получится. так как ФАС взъебет обоих участников.

[Alexs_L 92]

8 минут назад, Aleks38 сказал:

Обычно в договорах указано, что комплект поставки должен быть в соответствии с руководством по эксплуатации или паспортом. А в данном случае в договоре указано, что комплект поставки должен соответствовать описанию типа средств измерений. В ОТ указана конкретная модель ЗУ.

Должны ли вносится изменения в ОТ или должен издаваться нормативный акт уполномоченного органа, утвердившего средство измерения, если производитель вносит изменения в изделие? 

Повторюсь. Ни к чему данные уточнения. 
1. Официальное обращение на предприятие - изготовитель 
2. По получению ответа официальное обращение к Заказчику с приложением ответа от предприятия - изготовителя
3. Далее по ситуации. 

[Aleks38 1]

2 часа назад, Alexs_L сказал:

не может выполнить покупку в соответвии с ТЗ от Заказчика.

 

Товар у Заказчика. Я уполномоченное государственным заказчиком лицо - проверять товар на соответствие условиям контракта. Производитель напишет, что они решили вместо зарядного устройства одной модели комплектовать СИ ЗУ другой модели. Но ОТ, в соответствии с которым должно комплектоваться СИ по условиям договора, товар так и не соответствует по комплектации. Даже, если действующее законодательство не содержит положений, обязывающих производителя СИ вносить изменения в ОТ при изменении комплектности товара или его конструкции.

[rmetr 251]

46 минут назад, Aleks38 сказал:

Товар у Заказчика. Я уполномоченное государственным заказчиком лицо - проверять товар на соответствие условиям контракта.

Ну вы же как профессионал, который разбирается в данном виде товаров, понимаете что это непринципиальная мелочь? Вот и проявите профессионализм.

 

Если надо зарубить - конечно рубите, докапывайтесь.

Но пользователю то нужно было чтоб СИ работало. И оно работать будет ещё лучше чем с блоком питания указанным в ОТ.

[Евгений Ч. 72]

Только что, rmetr сказал:

48 минут назад, Aleks38 сказал:

Товар у Заказчика. Я уполномоченное государственным заказчиком лицо - проверять товар на соответствие условиям контракта.

Ну вы же как профессионал, который разбирается в данном виде товаров, понимаете что это непринципиальная мелочь? Вот и проявите профессионализм.

 

Если надо зарубить - конечно рубите, докапывайтесь.

Но пользователю то нужно было чтоб СИ работало. И оно работать будет ещё лучше чем с блоком питания указанным в ОТ.

и как профессионал, уполномоченный на это дело государством, он просто обязан зарубить приёмку данного товара. 

Если потом не хочет долго объясняться у товарища майора... 

здесь вопрос не имеющий к метрологии вообще никакого отношения. это чисто юридически-бюрократическая казуистика.

поставщик не выполнил условия поставки - точка. дальше его проблемы, чего там изготовитель накуролесил в своих документах.

[Aleks38 1]

3 минуты назад, rmetr сказал:

И оно работать будет ещё лучше чем с блоком питания указанным в ОТ.

Я не для своих личных потребностей принимаю СИ. Мне надо будет доказывать контролирующим органам, что я принял товар, комплектация которого не соответствующий условиям государственного контракта, потому-что он лучше. 

[rmetr 251]

Т.е. ваша задача помочь людям скорее начать работать, а не вставлять палки в колеса закупок? Отлично.

Тогда поскорее начинайте писать письма

3 часа назад, Alexs_L сказал:

1. Официальное обращение на предприятие - изготовитель 
2. По получению ответа официальное обращение к Заказчику с приложением ответа от предприятия - изготовителя
3. Далее по ситуации. 

[VVF 123]

В 20.08.2025 в 10:20, Aleks38 сказал:

Производитель говорит, что то зарядное устройство, которое указано в Описании, снято с производства и они используют другое зарядное устройство. Должны ли они внести изменения в Описание?

Т.е. с Вашей точки зрения, вариантов кроме изменения ОТ в этой ситуации нет? Даже замена у Заказчика поставленной коробочки на коробочку с буквами SYB-L3S10M (12.6 B)  не вариант? Понимаю, факт поставки свершился...

Изменено 21 Августа 2025 пользователем VVF
добавил 3 (три) смайлика

[Влдмир 100]

1 час назад, Евгений Ч. сказал:

и как профессионал, уполномоченный на это дело государством, он просто обязан зарубить приёмку данного товара. 

Если потом не хочет долго объясняться у товарища майора... 

здесь вопрос не имеющий к метрологии вообще никакого отношения. это чисто юридически-бюрократическая казуистика.

поставщик не выполнил условия поставки - точка. дальше его проблемы, чего там изготовитель накуролесил в своих документах.

Конечно это чисто юридически-бюрократическая казуистика.

Но у приемщика есть сильно вышестоящее начальство(директор) перед которым стоят задачи -освоить средства, не сорвать сроки (гособоронзаказа например). Ему объяснять своим вышестоящим срывы в планов, поставкой ЗУ не той системы, это все равно что плюнуть им в лицо.

Последствия, для директора будут намного хуже, чем объяснения у "т. майора" из ФАС, по поводу нарушения условий контракта.

Поэтому не всё так однозначно как кажется. 

Изменено 21 Августа 2025 пользователем Влдмир

[Aleks38 1]

1 час назад, VVF сказал:

Т.е. с Вашей точки зрения, вариантов кроме изменения ОТ в этой ситуации нет? Даже замена у Заказчика поставленной коробочки на коробочку с буквами SYB-L3S10M (12.6 B)  не вариант? Понимаю, факт поставки свершился...

Производитель пишет, что ЗУ данной модели снято с производства и ими было принято решение заменить его другим. Мне главное, чтобы СИ соответствовало ОТ. А каким способом, их никто не ограничивает. 

[Евгений Ч. 72]

28 минут назад, Влдмир сказал:

Конечно это чисто юридически-бюрократическая казуистика.

Но у приемщика есть сильно вышестоящее начальство(директор) перед которым стоят задачи -освоить средства, не сорвать сроки (гособоронзаказа например). Ему объяснять своим вышестоящим срывы в планов, поставкой ЗУ не той системы, это все равно что плюнуть им в лицо.

Последствия, для директора будут намного хуже, чем объяснения у "т. майора" из ФАС, по поводу нарушения условий контракта.

Поэтому не всё так однозначно как кажется. 

это у Директора - гозы шмозы.... а у конкретного приёмщика продукции - его собственная свобода. и желание не сесть в тюрьму за другого. Потому что когда он выполнить устное распоряжение своего директора и примет такой товар, то виноватым будет считаться именно он. так как Директор скажет что такого не говорил, и вообще первый раз слышет.

поэтому, по моему опыту работы по ГОЗам:

1. приёмщик приостанавливает приёмку продукции и (не-)официально обращается за разъяснениями к поставщику и официально к своему руководству.

2. поставщик может сам исправить ситуацию, положив в комплект тот ИП, который прописан в ОТСИ. купив его за свой счет разумеется.

3. его жалобы что изготовитель не поставляет больше данное СИ с таким ИП - не колышат ровно никого, особенно товарища майора. Выполнение гос.контрактов проверяют в первую очередь по формальным признакам. И товарища майора волновать будет в первую очередь - на основании чего приёмщик принял товар, который не соответствовал требованиям контракта. И не было ли здесь коррупционной составляющей.

4. Если поставщик не хочет тратить свои деньги, но готов потерять некую сумму за срыв сроков - он может самостоятельно вступить в переписку как с изготовителем, так и с РСТ, чтобы те ему дали квалифицированное заключение, что такая замена допустима. Но это уже должен бегать поставщик - а никак не приёмщик.

 

PS

читать поставщику надо внимательно, когда контракты подписывают...

PPS

кстати вполне может быть, что такое требование было сознательно прописано Заказчиком данного СИ, потому что.... да мало ли почему, может они получили сведения от коллег, что с новым ИG эти приборы работают недолго и быстро дохнут аккумы ?? 

[VVF 123]

25 минут назад, Aleks38 сказал:

Мне главное, чтобы СИ соответствовало ОТ. А каким способом, их никто не ограничивает. 

Дайте Заказчику ссылку на это обсуждение... Это же не запрещено?

[evGeniy 1087]

9 часов назад, VVF сказал:

Договор подразумевает возможность договориться. С этой стороны подойти не пробовали?

Ага. В прокуратуру не вам идти. Давайте советы дальше ))) 

[evGeniy 1087]

3 часа назад, Aleks38 сказал:

А каким способом, их никто не ограничивает. 

Ну и пусть внесут изменения. Только проявят ум, и укажут просто "Зарядное устройство"

[Alexs_L 92]

45 минут назад, evGeniy сказал:

Ну и пусть внесут изменения. Только проявят ум, и укажут просто "Зарядное устройство"

А оно им надо?