Ника 1 260 Опубликовано 3 Декабря 2018 Жалоба Поделиться Опубликовано 3 Декабря 2018 4 часа назад, Влдмир сказал: Над просторами России реет великий Акредитатор. Он должен акредитовывать всех кто попадает в его поле зрения "Великий Аккредитатор" может действовать только в рамках закона, конкретно 412-ФЗ. И аттестация ИО, ни обязательно, ни добровольно, не попадает в поле зрения данного закона, а значит и не попадает под "великого аккредитатора", никак, от слова совсем. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Влдмир 91 Опубликовано 3 Декабря 2018 Жалоба Поделиться Опубликовано 3 Декабря 2018 11 часов назад, evGeniy сказал: Вдруг он возомнит, что является каким-то реально аккредитованным лицом? Приземление будет тяжёлым. Хотя как маркетинг сойдёт Возомнит что может проводить испытания продукции на этом ИО для МО или в сферах подлежащих другому обязательному контролю? Это только в сучае если в его голове реет великий Акредитатор. Если он понимает то о чем я писал выше, то он отчетливо предсталяет какими рамками ограничена сфера его деятельности. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
evGeniy 1 040 Опубликовано 3 Декабря 2018 Жалоба Поделиться Опубликовано 3 Декабря 2018 8 минут назад, Влдмир сказал: Если он понимает дай бог, чтобы понимал Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Влдмир 91 Опубликовано 3 Декабря 2018 Жалоба Поделиться Опубликовано 3 Декабря 2018 11 часов назад, Ника сказал: "Великий Аккредитатор" может действовать только в рамках закона, конкретно 412-ФЗ. И аттестация ИО, ни обязательно, ни добровольно, не попадает в поле зрения данного закона, а значит и не попадает под "великого аккредитатора", никак, от слова совсем. Под " Великим Аккредитатором" я имел ввиду заблуждения живущие в наших головах. Им не нужны законы. По аттестации утверждение спорное. В ГОСТ 8.568-2017 признает законность подтверждения компетентности. А по определениям. Аккредитация-подтверждение компетенциидля ввыполнения оценки соответствия. Атестация-определение соответствия. Так что под какой то попадает. Может быть и под этот. Надо смотреть его. А может и через другой который попадает под 412 фз или согласуется с ним. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Влдмир 91 Опубликовано 3 Декабря 2018 Жалоба Поделиться Опубликовано 3 Декабря 2018 26 минут назад, evGeniy сказал: дай бог, чтобы понимал Ну здесь"спасение утопающих дело рук самих утопающих". Если уж они решили поплавать. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Влдмир 91 Опубликовано 3 Декабря 2018 Жалоба Поделиться Опубликовано 3 Декабря 2018 12 часов назад, Ника сказал: "Великий Аккредитатор" может действовать только в рамках закона, конкретно 412-ФЗ. И аттестация ИО, ни обязательно, ни добровольно, не попадает в поле зрения данного закона, а значит и не попадает под "великого аккредитатора", никак, от слова совсем. Попадает.статья 1, п1.1, 412 фз. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Ника 1 260 Опубликовано 3 Декабря 2018 Жалоба Поделиться Опубликовано 3 Декабря 2018 2 часа назад, Влдмир сказал: Попадает.статья 1, п1.1, 412 фз. Мда, тяжелый случай ... Ну и где в п. 1 ч. 1 про аттестацию ИО?? Или вы в "оценке соответствия" сие узрели? Ну если так, то тогда любая аккредитованная лаба на проведение испытаний может абсолютно законно аттестовывать свое ИО без привлечения кого-то ни было со стороны. А вот поверители из ЦСМов этого как раз и не могут делать (аттестовывать чужое ИО), т.к. они аккредитованы совсем на другие работы, в рамках того же закона ))) Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Влдмир 91 Опубликовано 4 Декабря 2018 Жалоба Поделиться Опубликовано 4 Декабря 2018 6 часов назад, Ника сказал: Мда, тяжелый случай ... Ну и где в п. 1 ч. 1 про аттестацию ИО?? Случай действительно тяжелый. В ФЗ по вашему должен быть описан конкретно ваш случай? Или вы в "оценке соответствия" сие узрели? Ну если так, то тогда любая аккредитованная лаба на проведение испытаний может абсолютно законно аттестовывать свое ИО без привлечения кого-то ни было со стороны. На что "любая лаба" аккредитована то она и может законно делать, в рамках своей акредитации. Или вы о чем то другом? А вот поверители из ЦСМов этого как раз и не могут делать (аттестовывать чужое ИО), т.к. они аккредитованы совсем на другие работы, в рамках того же закона ))) На что сотрудники ЦСМ аккредитованы то и могут делать. Или одно или другое или все это вместе. Кто на что учился, как говорится. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Ника 1 260 Опубликовано 4 Декабря 2018 Жалоба Поделиться Опубликовано 4 Декабря 2018 51 минуту назад, Влдмир сказал: Кто на что учился, как говорится. Курсы по аттестации ИО не подскажите? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
LIBorisi4 148 Опубликовано 4 Декабря 2018 Жалоба Поделиться Опубликовано 4 Декабря 2018 9 часов назад, Ника сказал: 11 часов назад, Влдмир сказал: Попадает.статья 1, п1.1, 412 фз. Мда, тяжелый случай ... Человека, который искренне заблуждается можно "наставить на путь истинный", он сначала изучает, может что-то не так понять. но готов принять правильную позицию после разъяснений. Человека, который оправдывается - практически нельзя, он сначала говорит В 01.12.2018 в 16:21, Влдмир сказал: Аттестацией скорее будет заниматься акредитованная на ее проведение организация, потом пытается найти оправдания своим словам, сам определяет термины и читает нормативку, пытаясь за что-то зацепиться 11 часов назад, Влдмир сказал: А по определениям. Аккредитация-подтверждение компетенциидля ввыполнения оценки соответствия. Атестация-определение соответствия. Так что под какой то попадает. Может быть и под этот. Надо смотреть его. А может и через другой который попадает под 412 фз или согласуется с ним. а когда находит знакомые слова, делает сенсационное заявление 11 часов назад, Влдмир сказал: Попадает.статья 1, п1.1, 412 фз. И ни какие разъяснения его не свернут. Хотя: аттестация испытательного оборудования: Определение нормированных точностных характеристик испытательного оборудования, их соответствия требованиям нормативно-технической документации и установление пригодности этого оборудования к эксплуатации. [ГОСТ 16504—81, статья 18]. Да есть требования, но требования к характеристикам, а основная цель аттестации - определить возможность применения. аккредитация в национальной системе аккредитации - подтверждение национальным органом по аккредитации соответствия юридического лица или индивидуального предпринимателя критериям аккредитации, являющееся официальным свидетельством компетентности юридического лица или индивидуального предпринимателя осуществлять деятельность в определенной области аккредитации (412-ФЗ). критерии аккредитации - совокупность требований, которым должен удовлетворять заявитель и аккредитованное лицо при осуществлении деятельности в определенной области аккредитации (412-ФЗ). оценка соответствия - прямое или косвенное определение соблюдения требований, предъявляемых к объекту (184-ФЗ). Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Влдмир 91 Опубликовано 5 Декабря 2018 Жалоба Поделиться Опубликовано 5 Декабря 2018 20 часов назад, Ника сказал: Курсы по аттестации ИО не подскажите? Кто на что аккредитовывался. Так понятнее? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Влдмир 91 Опубликовано 5 Декабря 2018 Жалоба Поделиться Опубликовано 5 Декабря 2018 18 часов назад, LIBorisi4 сказал: Человека, который искренне заблуждается можно "наставить на путь истинный", он сначала изучает, может что-то не так понять. но готов принять правильную позицию после разъяснений. Совершенно согласен. Человека, который оправдывается - практически нельзя, он сначала говорит потом пытается найти оправдания своим словам, сам определяет термины и читает нормативку, пытаясь за что-то зацепиться а когда находит знакомые слова, делает сенсационное заявление В воскресенье19:31, вы привели те же термины и по сути согласились с приведенными(возражений не привели). На счет сам определят. В основном процитированы определения из гост. А вчем же их сенсационность? И ни какие разъяснения его не свернут. Хотя: аттестация испытательного оборудования: Определение нормированных точностных характеристик испытательного оборудования, их соответствия требованиям нормативно-технической документации и установление пригодности этого оборудования к эксплуатации. [ГОСТ 16504—81, статья 18]. Да есть требования, но требования к характеристикам, а основная цель аттестации - определить возможность применения. аккредитация в национальной системе аккредитации - подтверждение национальным органом по аккредитации соответствия юридического лица или индивидуального предпринимателя критериям аккредитации, являющееся официальным свидетельством компетентности юридического лица или индивидуального предпринимателя осуществлять деятельность в определенной области аккредитации (412-ФЗ). критерии аккредитации - совокупность требований, которым должен удовлетворять заявитель и аккредитованное лицо при осуществлении деятельности в определенной области аккредитации (412-ФЗ). оценка соответствия - прямое или косвенное определение соблюдения требований, предъявляемых к объекту (184-ФЗ). Вот именно что ХОТЯ... А все остальное шум, белый... 18 часов назад, LIBorisi4 сказал: Да есть требования, но требования к характеристикам, а основная цель аттестации - определить возможность примененения. Это стоящее замечание которое достойно ответа. Определяет возможность применения комиссия. В которую входят и не аккредитованные лица, просто по должности. А проводится это на основании определения соответствия..... Которое надо предварительно оценить. Вот для этого требуется аккредитация. Признание компетентности для выполнения задач по оценке этого соответствия Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
LIBorisi4 148 Опубликовано 5 Декабря 2018 Жалоба Поделиться Опубликовано 5 Декабря 2018 В 03.12.2018 в 09:38, LIBorisi4 сказал: "Флаг Вам в руки и барабан на шею". Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
evGeniy 1 040 Опубликовано 5 Декабря 2018 Жалоба Поделиться Опубликовано 5 Декабря 2018 11 часов назад, Влдмир сказал: Признание компетентности для выполнения задач по оценке этого соответствия Хочу получить. Куда обращаться? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Ника 1 260 Опубликовано 5 Декабря 2018 Жалоба Поделиться Опубликовано 5 Декабря 2018 3 часа назад, evGeniy сказал: Хочу получить. Куда обращаться? Мне уже отвечали 15 часов назад, Влдмир сказал: Кто на что аккредитовывался. Так понятнее? )) Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Влдмир 91 Опубликовано 5 Декабря 2018 Жалоба Поделиться Опубликовано 5 Декабря 2018 5 часов назад, evGeniy сказал: Хочу получить. Куда обращаться? Для начала определитесь зачем вам это. Потом подбирайте куда обращаться. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Влдмир 91 Опубликовано 5 Декабря 2018 Жалоба Поделиться Опубликовано 5 Декабря 2018 В 04.12.2018 в 08:23, Ника сказал: Курсы по аттестации ИО не подскажите? Ну от вас не ожидал, что вы все воспринимаете так буквально. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
alkor 0 Опубликовано 19 Декабря 2018 Жалоба Поделиться Опубликовано 19 Декабря 2018 В 29.10.2018 в 11:41, Маслов В.А. сказал: Тогда только вновь первичная аттестация. Подскажите, как представитель ЦСМ, а методики и программы аттестации обязательно разрабатывать самому? Или можно при желании заказать у вас в ЦСМ? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
evGeniy 1 040 Опубликовано 19 Декабря 2018 Жалоба Поделиться Опубликовано 19 Декабря 2018 1 час назад, alkor сказал: Подскажите, как представитель ЦСМ, а методики и программы аттестации обязательно разрабатывать самому? Или можно при желании заказать у вас в ЦСМ? Я хоть и не из ЦСМ, но можно отвечу? Если денег на производстве дофига, конечно , заказывайте на стороне Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
tarasova.63 40 Опубликовано 20 Декабря 2018 Жалоба Поделиться Опубликовано 20 Декабря 2018 (изменено) Вопрос конкретный задан. Если оборудование-испытательное,то да. Методики и программы Вы можете написать сами,но они должны пройти экспертизу,т.е иметь заключение тех организаций ,которые имеют на это право.Вопрос денег и времени.Если есть возможность,они вам и напишут и сделают эти заключения. Изменено 20 Декабря 2018 пользователем tarasova.63 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
evGeniy 1 040 Опубликовано 20 Декабря 2018 Жалоба Поделиться Опубликовано 20 Декабря 2018 10 минут назад, tarasova.63 сказал: но они должны пройти экспертизу,т.е иметь заключение тех организаций ,которые имеют на это право. Это Вы откуда взяли то? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Специалисты Маслов В.А. 100 Опубликовано 20 Декабря 2018 Специалисты Жалоба Поделиться Опубликовано 20 Декабря 2018 14 часов назад, alkor сказал: Подскажите, как представитель ЦСМ, а методики и программы аттестации обязательно разрабатывать самому? Или можно при желании заказать у вас в ЦСМ? Не обязательно ПМА разрабатывать самим, можно заказать у любого компетентного лица, например, изготовителя оборудования, ЦСМ, метрологического института и т.д. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Влдмир 91 Опубликовано 20 Декабря 2018 Жалоба Поделиться Опубликовано 20 Декабря 2018 55 минут назад, evGeniy сказал: Это Вы откуда взяли то? А. Вам откуда надо? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
evGeniy 1 040 Опубликовано 20 Декабря 2018 Жалоба Поделиться Опубликовано 20 Декабря 2018 1 минуту назад, Влдмир сказал: А. Вам откуда надо? Мне этого не надо, и тс тоже. Поэтому и спрашиваю, может пропустил чего. А Вы с какой целью спрашиваете? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Влдмир 91 Опубликовано 20 Декабря 2018 Жалоба Поделиться Опубликовано 20 Декабря 2018 44 минуты назад, evGeniy сказал: Мне этого не надо, и тс тоже. Поэтому и спрашиваю, может пропустил чего. А Вы с какой целью спрашиваете? Ну не надо так не надо Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
86 сообщений в этой теме
Рекомендуемые сообщения
Присоединиться к обсуждению
Вы можете ответить сейчас, а зарегистрироваться позже. Если у вас уже есть аккаунт, войдите, чтобы ответить от своего имени.