Поверка при выпуске из производства

[katerina_09 0]

Здравствуйте.Заказали в одной фирме стенкомеры С-10Б, указывали, чтоб инструмент был обязательно с поверкой.Нам пришли стенкомеры с клеймом в паспорте на прибор, т.е. поверка при изготовлении.Достаточна ли такая поверка для использования стенкомеров в сферах госрегулирования?Раньше я всегда отправляла на поверку в ЦСМ. а тут задумалась :hmm: :hmm:

[Виктор 413]

С точки зрения закона достаточна. Но практика показывает, что выпущенные с предприятия СИ (неважно с поверкой МС предприятия или местного ЦСМ) при повторной поверке не так уж редко бракуются.

[Orlangur 85]

С точки зрения закона достаточна.

Можно у вас уточнить.

Не подскажете в каком месте 102-ФЗ либо другого нормативного документа показана достаточность клейма в паспорте при первичной поверке.

[Виктор 413]

С точки зрения закона достаточна.

Можно у вас уточнить.

Не подскажете в каком месте 102-ФЗ либо другого нормативного документа показана достаточность клейма в паспорте при первичной поверке.

ПР 50.2.006(в ред. Приказа Госстандарта РФ от 26.11.2001 N 476)

1.7. Если особенности конструкции (или условия эксплуатации)

средств измерений делают невозможным нанесение на них

поверительных клейм, то поверительные клейма наносят на паспорт

или формуляр средств измерений.

(абзац введен Приказом Госстандарта РФ от 26.11.2001 N 476)

По моему вполне достаточно. А первичная или периодическая это поверка не имеет значения. Главное поверка

[Овчинников Андрей 60]

ПР 50.2.006-94

1.7. Результатом поверки является подтверждение пригодности средства измерений к применению или признание средства измерений непригодным к применению.

Если средство измерений по результатам поверки признано пригодным к применению, то на него или техническую документацию наносится оттиск поверительного клейма или выдается "Свидетельство о поверке".

Уже опередили

Изменено 29 Ноября 2010 пользователем Овчинников Андрей

[Orlangur 85]

ПР 50.2.006(в ред. Приказа Госстандарта РФ от 26.11.2001 N 476)

1.7. Если особенности конструкции (или условия эксплуатации)

средств измерений делают невозможным нанесение на них

поверительных клейм, то поверительные клейма наносят на паспорт

или формуляр средств измерений.

(абзац введен Приказом Госстандарта РФ от 26.11.2001 N 476)

По моему вполне достаточно. А первичная или периодическая это поверка не имеет значения. Главное поверка

Абсолютно согласен.

Не имеет значения первичная или периодическая.

А теперь читаем 102-ФЗ

26 июня 2008 года N 102-ФЗ

РОССИЙСКАЯ ФЕДЕРАЦИЯ

ФЕДЕРАЛЬНЫЙ ЗАКОН

ОБ ОБЕСПЕЧЕНИИ ЕДИНСТВА ИЗМЕРЕНИЙ

...

Статья 3. Законодательство Российской Федерации об обеспечении единства измерений

...

2. Положения федеральных законов и иных нормативных правовых актов Российской Федерации, касающиеся предмета регулирования настоящего Федерального закона, применяются в части, не противоречащей настоящему Федеральному закону.

Пока вроде всё понятно.

Статья 13. Поверка средств измерений

4. Результаты поверки средств измерений удостоверяются знаком поверки и (или) свидетельством о поверке. Конструкция средства измерений должна обеспечивать возможность нанесения знака поверки в месте, доступном для просмотра. Если особенности конструкции или условия эксплуатации средства измерений не позволяют нанести знак поверки непосредственно на средство измерений, он наносится на свидетельство о поверке.

В Федеральном законе лично я не вижу ни паспорта, ни формуляра.

Следовательно, с лично моей точки зрения, пунк 1,7 ПР 50.2.006-94 (ред. 2001) не действует и не важно какая поверка первичная или периодическая. На средство измерения выдаётся свидетельство.

Может ещё кто свои мысли выскажет?

ЗЫ: Извините господа. Скорее всего ближайшие 2 недели я не смогу появиться на форуме.

[leri70 108]

Здравствуйте.Заказали в одной фирме стенкомеры С-10Б, указывали, чтоб инструмент был обязательно с поверкой.Нам пришли стенкомеры с клеймом в паспорте на прибор, т.е. поверка при изготовлении.Достаточна ли такая поверка для использования стенкомеров в сферах госрегулирования?Раньше я всегда отправляла на поверку в ЦСМ. а тут задумалась :hmm: :hmm:

Вам необходимо было при заключении договора оговорить Ваши требования-"Средства измерений поставляются с действующим "Свидетельством о поверке."

[Фёдоров_Ф 298]

Может ещё кто свои мысли выскажет?

Вспоминается анекдот про Вовочку.

Учительница: Скажите, дети, что быстрее всего?

Катя: Быстрее всего свет. Его скорость 300000 км/с. Ничто не может двигаться быстрее.

Петя: Мысль быстрее света. Свет от ближайшей звезды идёт 2,5 года. А я могу представить, что в эту секунду я там.

Вовочка: Быстрее мысли - понос. Не успеешь подумать - уже обосрался!

Так и наше законодательство движется быстрее мысли...

Недавно наткнулся на постановление правительства об изменении в постановлении годичной давности. То постановление ссылалось на пункт 4 некого документа, а по смыслу надо бы ссылаться на пункт 3. Только через год это заметили!!! Поэтому текст нынешнего постановления: "в первом абзаце цифру 4 заменить на цифру 3"...

К Закону "Об обеспечении единства измерений"

Так результаты поверки удостоверяются знаком поверки или свидетельством о поверке? Или знаком поверки и свидетельством о поверке?

Куда делись знаки поверки в формулярах? Формуляры (паспорта) уже не нужны?

Как всегда вопросов больше, чем ответов. Данилов Александр Александрович обещал(!), что к концу года получим новые правила проведения поверки.

[Orlangur 85]

Так и наше законодательство движется быстрее мысли...

Недавно наткнулся на постановление правительства об изменении в постановлении годичной давности. То постановление ссылалось на пункт 4 некого документа, а по смыслу надо бы ссылаться на пункт 3. Только через год это заметили!!! Поэтому текст нынешнего постановления: "в первом абзаце цифру 4 заменить на цифру 3"...

Это точно. И это грустно.

К Закону "Об обеспечении единства измерений"

Так результаты поверки удостоверяются знаком поверки или свидетельством о поверке? Или знаком поверки и свидетельством о поверке?

Куда делись знаки поверки в формулярах? Формуляры (паспорта) уже не нужны?

Паспорт (формуляр) нужен не только для того что бы там знак поверки ставить.

Как всегда вопросов больше, чем ответов. Данилов Александр Александрович обещал(!), что к концу года получим новые правила проведения поверки.

Будем на это надеяться.

[katerina_09 0]

Очень интересный вопрос получился. Получается при покупке новых СИ со знаком поверки в паспорте, сразу необходимо сдавать на поверку в ЦСМ, чтоб получить свид-во?!

[Фёдоров_Ф 298]

Очень интересный вопрос получился. Получается при покупке новых СИ со знаком поверки в паспорте, сразу необходимо сдавать на поверку в ЦСМ, чтоб получить свид-во?!

От наших потребителей пока таких претензий не было.

Хотя "Ростест-Москва", по-прежнему, ставит отметку о первичной поверке в формулярах.

Может быть, они законов не читают. Им деньги делать надо

[sav 86]

Очень интересный вопрос получился. Получается при покупке новых СИ со знаком поверки в паспорте, сразу необходимо сдавать на поверку в ЦСМ, чтоб получить свид-во?!

Конечно нет.Несмотря на то,что сегодня в различных нормативно-правовых документах есть нестыковки по данному вопросу это клеймо действует в течении всего межповерочного интервала и уверяю Вас,что ни одна инспекция из Росстандарта не сделает Вам замечание по этому поводу. Исключение в данном случае составляют лишь СИ используемые при проведении поверки в качестве эталонов - на сегодняшний день для таких СИ обязательно наличие свидетельства и протокола, а в дальнейшем вместо свидетельства будет необходимо наличие аттестата.

[Фёдоров_Ф 298]

...ни одна инспекция из Росстандарта не сделает Вам замечание по этому поводу

А разве только Росстандарт следит за использованием поверенных СИ в сферах государственного регулирования обеспечения единства измерений?

Другие, Росздравнадзор, например, тоже законы читают.

[sav 86]

...ни одна инспекция из Росстандарта не сделает Вам замечание по этому поводу

А разве только Росстандарт следит за использованием поверенных СИ в сферах государственного регулирования обеспечения единства измерений?

Другие, Росздравнадзор, например, тоже законы читают.

Все что касается обеспечения единства измерений является пререготивой органов Росстандарта, другие органы исполнительной власти контролируют свою зону ответственности. Контроль за обеспечением единства измерений не входит в зону ответственности Росздравнадзора.

[Данилов А.А. 1 943]

Все что касается обеспечения единства измерений является пререготивой органов Росстандарта, другие органы исполнительной власти контролируют свою зону ответственности. Контроль за обеспечением единства измерений не входит в зону ответственности Росздравнадзора.

Из 102-ФЗ "Об ОЕИ" от 26 июня 2008 г.:

Статья 16. Федеральные органы исполнительной власти, осуществляющие государственный метрологический надзор

1. Государственный метрологический надзор осуществляется федеральным органом исполнительной власти, осуществляющим функции по государственному метрологическому надзору, а также другими федеральными органами исполнительной власти, уполномоченными Президентом Российской Федерации или Правительством Российской Федерации на осуществление данного вида надзора в установленной сфере деятельности.

[Виктор 413]

...ни одна инспекция из Росстандарта не сделает Вам замечание по этому поводу

А разве только Росстандарт следит за использованием поверенных СИ в сферах государственного регулирования обеспечения единства измерений?

Другие, Росздравнадзор, например, тоже законы читают.

Все что касается обеспечения единства измерений является пререготивой органов Росстандарта, другие органы исполнительной власти контролируют свою зону ответственности. Контроль за обеспечением единства измерений не входит в зону ответственности Росздравнадзора.

Ещё как входит в части, касающейся их области деятельности. И других надзоров тоже. И это отражено в их нормативной документации. Правда там обычно запись навроде этой «Си должно иметь действующее свидетельство о поверке».

[sav 86]

...ни одна инспекция из Росстандарта не сделает Вам замечание по этому поводу

А разве только Росстандарт следит за использованием поверенных СИ в сферах государственного регулирования обеспечения единства измерений?

Другие, Росздравнадзор, например, тоже законы читают.

Все что касается обеспечения единства измерений является пререготивой органов Росстандарта, другие органы исполнительной власти контролируют свою зону ответственности. Контроль за обеспечением единства измерений не входит в зону ответственности Росздравнадзора.

Ещё как входит в части, касающейся их области деятельности. И других надзоров тоже. И это отражено в их нормативной документации. Правда там обычно запись навроде этой «Си должно иметь действующее свидетельство о поверке».

Может быть кто нибудь из форумчан может привести примеры из своей реальной практики когда при проверке используемых СИ какими либо гос. органами (кроме Росстандарта) ими были сделаны замечания по поводу наличия в паспорте СИ поверительного клейма? Лично мне было бы очень интересно познакомиться с такими фактами, так как за свой сравнительно небольшой период работы в метрологии ( 5 лет) мне с такими моментами сталкиватся не приходилось (несмотря на неоднократные проверки скажем таких гос.органов как Ростехнадзор и Мин.Обороны)

[Данилов А.А. 1 943]

несмотря на неоднократные проверки скажем таких гос.органов как Ростехнадзор и Мин.Обороны

Представьте результаты поверки (оформленные в паспортах на СИ) в судебных органах - сразу всё поймёте... - быстро и довольно доходчиво.

[sav 86]

несмотря на неоднократные проверки скажем таких гос.органов как Ростехнадзор и Мин.Обороны

Представьте результаты поверки (оформленные в паспортах на СИ) в судебных органах - сразу всё поймёте... - быстро и довольно доходчиво.

[/quo

Я вел речь о тех случаях когда поверка оформлена и поверительным клеймом в паспорте и поверительным клеймом на СИ - на 90% СИ выпускаемых в РФ первичная поверка до ввода в эксплуатацию оформляется именно таким образом. Думаю,что для судебных органов здесь не будет ничего интересного. Опять же если у Вас есть конкретные реальные примеры что кого то засудили за такое оформление то пожалуйста поделитесь этой информацией.

[katerina_09 0]

несмотря на неоднократные проверки скажем таких гос.органов как Ростехнадзор и Мин.Обороны

Представьте результаты поверки (оформленные в паспортах на СИ) в судебных органах - сразу всё поймёте... - быстро и довольно доходчиво.

Уважаемый Александр Александрович. Так все таки? Что Вы думаете по этому поводу? Достаточно ли действующего знака поверки в паспорте или нет? :mellow:

[katerina_09 0]

Очень интересный вопрос получился. Получается при покупке новых СИ со знаком поверки в паспорте, сразу необходимо сдавать на поверку в ЦСМ, чтоб получить свид-во?!

Конечно нет.Несмотря на то,что сегодня в различных нормативно-правовых документах есть нестыковки по данному вопросу это клеймо действует в течении всего межповерочного интервала и уверяю Вас,что ни одна инспекция из Росстандарта не сделает Вам замечание по этому поводу. Исключение в данном случае составляют лишь СИ используемые при проведении поверки в качестве эталонов - на сегодняшний день для таких СИ обязательно наличие свидетельства и протокола, а в дальнейшем вместо свидетельства будет необходимо наличие аттестата.

Т.е. при проведении у Вас проверки, замечаний по поводу действующего знака поверки в паспорте у Вас не было?Просто Вы так уверенно говорите, значит Вы сталкивались с такими случаями?

[Данилов А.А. 1 943]

несмотря на неоднократные проверки скажем таких гос.органов как Ростехнадзор и Мин.Обороны

Представьте результаты поверки (оформленные в паспортах на СИ) в судебных органах - сразу всё поймёте... - быстро и довольно доходчиво.

Уважаемый Александр Александрович. Так все таки? Что Вы думаете по этому поводу? Достаточно ли действующего знака поверки в паспорте или нет? :mellow:

Нет, не достаточно. На совещании в ФАТРиМ в мае 2010 г. нам было сказано, что уже было проиграно несколько судебных дел лицами, применяющими СИ без свидетельства о поверке или знака поверки на них. Суды не считают СИ поверенным при наличии отметки в паспорте, т.к. в соответствии с 102-ФЗ "Об ОЕИ" результаты поверки оформляются другим способом. В этом смысле ПР 50.2.006 противоречат действующему 102-ФЗ "Об ОЕИ". То, что результаты первичной поверки многими оформляются по-старому не говорит о том, что они правы. Некоторые просто не знают о нововведениях, некоторые рассчитывают на авось... Выбирайте своё место...

[Фёдоров_Ф 298]

...в соответствии с 102-ФЗ "Об ОЕИ" результаты поверки оформляются другим способом. В этом смысле ПР 50.2.006 противоречат действующему 102-ФЗ "Об ОЕИ".

Оформление результатов поверки в соответствии с требованиями 102-ФЗ "Об ОЕИ" для кого-то в разы, а для кого-то на порядок увеличит стоимость поверки.

Выбирайте своё место...

[sav 86]

Очень интересный вопрос получился. Получается при покупке новых СИ со знаком поверки в паспорте, сразу необходимо сдавать на поверку в ЦСМ, чтоб получить свид-во?!

Конечно нет.Несмотря на то,что сегодня в различных нормативно-правовых документах есть нестыковки по данному вопросу это клеймо действует в течении всего межповерочного интервала и уверяю Вас,что ни одна инспекция из Росстандарта не сделает Вам замечание по этому поводу. Исключение в данном случае составляют лишь СИ используемые при проведении поверки в качестве эталонов - на сегодняшний день для таких СИ обязательно наличие свидетельства и протокола, а в дальнейшем вместо свидетельства будет необходимо наличие аттестата.

Т.е. при проведении у Вас проверки, замечаний по поводу действующего знака поверки в паспорте у Вас не было?Просто Вы так уверенно говорите, значит Вы сталкивались с такими случаями?

Да, у меня были такие новые приборы (клеймо в паспорте и на приборе). При проведении проверок (Росстандарт,Ростехнадзор,Минобороны) эти приборы предьявлялись проверяющим но никаких вопросов по ним не было.

[Данилов А.А. 1 943]

Оформление результатов поверки в соответствии с требованиями 102-ФЗ "Об ОЕИ" для кого-то в разы, а для кого-то на порядок увеличит стоимость поверки.

Как мне представляется, поверка состоит не только в оформлении результатов. При этом стоимость оформления результатов поверки составляет какую-то часть в общей стоимости поверки.

При этом вместо отметки в паспорте дополнительно появится знак поверки на СИ или всего-то одна страничка - свидетельство о поверке. Сколько может стоить такой документ? И это приведёт к увеличению стоимости на порядок?! Т.е. сейчас стоимость поверки менее 1 рубля?!