СИ в составе ИО

[LIBorisi4 161]

8 минут назад, Lavr сказал:

Ничего подобного. Точность измерения и точность воспроизведения - это разные вещи. Я могу выбрать очень точное т.н. СИ для комплектации ИО, а характеристики воспроизведения у него будут отвратительные.

А с этим кто спорит?

19 минут назад, LIBorisi4 сказал:

раз его установили в ИО, то эти МХ удовлетворяют тем требованиям, которые предъявляются к ИО в целом.

 

36 минут назад, LIBorisi4 сказал:

Если и после поверки СИ (а СИ по Вашему очень точное) стенд не проходит (воспроизведение отвратительное), то виновато не СИ, а ... конструктив ИО, .........

Анализ, устранение и воспроизведение ВО!

[evGeniy 1088]

16 минут назад, Lavr сказал:

могу выбрать очень точное т.н. СИ для комплектации ИО, а характеристики воспроизведения у него будут отвратительные

А можно взять отличную камеру поставить т.н. СИ дерьмо и получить в итоге такое же ИО. Вы что хотите сказать?

[Lavr 541]

1 минуту назад, LIBorisi4 сказал:

41 минуту назад, LIBorisi4 сказал:

Если и после поверки СИ (а СИ по Вашему очень точное) стенд не проходит (воспроизведение отвратительное), то виновато не СИ, а ... конструктив ИО, .........

Анализ, устранение и воспроизведение ВО!

А, если это очень точное СИ не прошло поверку, а характеристики ИО в норме, что будете делать?

[LIBorisi4 161]

5 минут назад, Lavr сказал:

Я рад за вас, но при аттестации ИО должно быть для вас "черным ящиком". Вот, не прошло аттестацию, тогда ломайте, ремонтируйте, делайте, что хотите.

 

22 часа назад, LIBorisi4 сказал:

23 часа назад, Lavr сказал:

23 часа назад, Skang Евгений сказал:

Нет желания скатываться до спора. 

Поддерживаю.

 

А уже пять страниц.

С Наступающим Новым Годом!

[Lavr 541]

1 минуту назад, evGeniy сказал:

А можно взять отличную камеру поставить т.н. СИ дерьмо и получить в итоге такое же ИО. Вы что хотите сказать?

Зато, это дерьмо будет проходить поверку.

 

[LIBorisi4 161]

3 минуты назад, Lavr сказал:

А, если это очень точное СИ не прошло поверку,

На все воля 102-ФЗ.........

[Влдмир 100]

40 минут назад, LIBorisi4 сказал:

Если и после поверки СИ стенд не проходит, то виновато не СИ, а или конструктив ИО, или ПМА, или руки. Делайте анализ причин.

Зачем так сложно? Зачем придумывать себе проблемы?

ГОСТ 25051.3 п.4.15 Погрешность воспроизведения рассчитывается, все параметры из документации на  виброметр (СИ). Из параметров ИО только зоны в которых точность не нормируется.

[Skang Евгений 14]

2 минуты назад, LIBorisi4 сказал:

 

А уже пять страниц.

С Наступающим Новым Годом!

Поддерживаю!

[Влдмир 100]

56 минут назад, Skang Евгений сказал:

По их мнению, при отрицательных результатах ИО получается что, для начала нужно отправить на поверку (калибровку) все СИ. После поверки (калибровки) собрать все СИ в единое целое ИО. Провести первичную аттестацию. Стенд проходит либо опять не проходит. Не проходит, то в заключение - не аттестован. В рекомендации - ремонт ИО. После опять первичную аттестацию. Всё же просто

И так до бесконечности.

[Lavr 541]

2 минуты назад, LIBorisi4 сказал:

 

А уже пять страниц.

С Наступающим Новым Годом!

 

1 минуту назад, LIBorisi4 сказал:

На все воля 102-ФЗ.........

Непрошибаемо!

И Вас с Новым годом!

[evGeniy 1088]

5 минут назад, Lavr сказал:

Зато, это дерьмо будет проходить поверку.

 

Если погрешность будет соответствовать от. А вот аттестацию камера не пройдет, по стабильности например. 

[Skang Евгений 14]

2 минуты назад, Влдмир сказал:

И так до бесконечности.

Конец будет! Конец рабочего дня либо денег, выбирайте любой

[Влдмир 100]

38 минут назад, Ника сказал:

Т.е. явно ломанное СИ, вы тащите на поверку, что бы получить (и оплатить!) на нее бумажку, и только на основании нее в ремонт или списывать??

Если бы все было так просто, то можно было бы утверждать без поверки с вероятностью =1, годен / негоден. То зачем поверка? 

[Lavr 541]

5 минут назад, evGeniy сказал:

Если погрешность будет соответствовать от. А вот аттестацию камера не пройдет, по стабильности например. 

Проблеск здравой мысли.

[Влдмир 100]

11 минут назад, Lavr сказал:

Зато, это дерьмо будет проходить поверку.

 

Вы далеки от аттестации. СИ может быть - дерьмо, но степень его "дермовитости" ограничивается погрешностью воспроизведения регламентируемыми в ЭД на ИО. При этом ИО дерьмом не будет.

[Влдмир 100]

18 минут назад, evGeniy сказал:

Если погрешность будет соответствовать от. А вот аттестацию камера не пройдет, по стабильности например. 

А из за чего? Из за СИ или из за терморегулятора?

[Lavr 541]

21 минуту назад, Влдмир сказал:

Вы далеки от аттестации.

Как здесь любят ярлыки вешать. Я же могу и тем же ответить.

[evGeniy 1088]

50 минут назад, Влдмир сказал:

А из за чего? Из за СИ или из за терморегулятора?

Из за СИ. 

[Влдмир 100]

3 часа назад, Lavr сказал:

Как здесь любят ярлыки вешать. Я же могу и тем же ответить.

Я совершенно не хотел вас обидеть. Имелось ввиду что это позиция стороны которая не заинтересована в положительных результатах аттестации.

По большому счету градаций хорошее - плохое на практике нет. Есть соответствие - не соответствие.

Изменено 28 Декабря 2018 пользователем Влдмир

[Влдмир 100]

2 часа назад, evGeniy сказал:

Из за СИ. 

Если есть уверенность отправляется СИ на внеочередную поверку, (за счет сомневающейся стороны). Или определяйтесь то ли СИ вы применили.

Безусловно поверка не панацея. Могут быть гипотетические ситуации когда она не спасает. Но это не причина заменять поверку на проверку. Тем более что такой подход не решает полностью всех возникающих проблем, а только порождает новые, встречающиеся гораздо чаще.

[evGeniy 1088]

Только что, Влдмир сказал:

Если есть уверенность отправляется СИ на внеочередную поверку, (за счет сомневающейся стороны). Или определяйтесь то ли СИ вы применили

Я говорил о другом. Поставите грубый терморегулятор, получите худшую характеристику стабильности

[Влдмир 100]

Только что, evGeniy сказал:

Я говорил о другом. Поставите грубый терморегулятор, получите худшую характеристику стабильности

Но

1.Терморегулятор это не СИ. Это система управления (поддержания). А если у вас 2 в 1, то:

Вы устанавливаете 100 град, а через 8 часов получаете на СИ из состава ИО - 0 град. При этом термометр которым вы определяете неравномерность распределения показывает 50 град +- 1 град от 0 до 8 часов. Здесь есть повод задуматься.

А если Встроенное СИ показывает (100+- 0,1)град, а СИ применяемое при аттестации - (50 +-1)град, то это еще вопрос чьё СИ врет. Вот тот случай когда предложения Lavr_а запутывают ситуацию. Какое СИ повереннее остается открытым.

[Дмитрий Борисович 1016]

1 час назад, Влдмир сказал:

А если Встроенное СИ показывает (100+- 0,1)град, а СИ применяемое при аттестации - (50 +-1)град, то это еще вопрос чьё СИ врет. Вот тот случай когда предложения Lavr_а запутывают ситуацию. Какое СИ повереннее остается открытым

А Вы абсурднее не могли придумать ситуации???

[Lavr 541]

11 часов назад, Дмитрий Борисович сказал:

13 часов назад, Влдмир сказал:

А если Встроенное СИ показывает (100+- 0,1)град, а СИ применяемое при аттестации - (50 +-1)град, то это еще вопрос чьё СИ врет. Вот тот случай когда предложения Lavr_а запутывают ситуацию. Какое СИ повереннее остается открытым

А Вы абсурднее не могли придумать ситуации???

Думаю, мог бы. Все еще впереди.

В этой теме главная проблема - это терминология, вторая проблема - принцип "кабы чего не вышло", третья проблема - на поверку тратят не свои деньги.

Если хорошо подумать о применяемых терминах, то не может быть ни СИ, входящих в состав ИО, ни СИ, встроенных в ИО.

Нечто одного назначения не может составлять нечто другого назначения. Если вы получили назначение на Камчатку, то вы туда должны ехать вместе со своей головой. Другими словами ваша голова, являясь вашей составной частью имеет то же назначение, что и вы. Если вы и ваша голова получите разное назначение, считайте, что скоро вы останетесь без головы. По этой же самой причине предмет, имеющий одно назначение, не может встроится в предмет другого назначения.

Когда говорят об испытательном оборудовании, часто имеют ввиду испытательный стенд, который может включать средства испытаний различного назначения, в том числе СИ, ИО, вспомогательное оборудование. Но вы никогда не увидите требований по аттестации или поверке стендов.

13 часов назад, Влдмир сказал:

Какое СИ повереннее остается открытым.

Отвечать на этот каламбур можно только если воспринять его с юмором. "Повереннее" будет СИ, которое мы применяем для аттестации.

[Дмитрий Борисович 1016]

Только что, Lavr сказал:

Но вы никогда не увидите требований по аттестации или поверке стендов.

Вот только эта фраза "зацепила"....

НА ЗАВОД!!! СРОЧНО!!!   

На годик а лучше два....   

Как далеки Вы от народа....

Пы.Сы.

Все стенды по проверке, настройки, регулировки... узлов и блоков и готовых изделий - проходят как НСИ ( по крайней мере до  1998г.!!!) 

Разработчики СИ когда передавали на завод документацию , в месте с этим передавали документацию на стенды с методиками поверки стендов...