Ответы Лукашова Ю.Е.

[allar 90]

Кроме того по ФЗ-102 все СИ в измерительных каналах защит можно притянуть под ГМКиН

Возможно какие-то действительно можно. И в первую очередь Вы сами для себя должны определиться, используются ли они в сфере Ростехрегулирования или нет. И если есть основания пологать, что таки используются - сдавать в поверку СИ.

Изменено 18 Февраля 2011 пользователем allar

[Slava 2]

Кроме того по ФЗ-102 все СИ в измерительных каналах защит можно притянуть под ГМКиН

Возможно какие-то действительно можно. И в первую очередь Вы сами для себя должны определиться, используются ли они в сфере Ростехрегулирования или нет. И если есть основания пологать, что таки используются - сдавать в поверку СИ.

Кто-то может полагать одно, начальники - другое, инспекторы - третье. А перечень измерений, подпадающих под ГМКиН на ОПО в соответствующей отрасли, должен быть регламентирован в техрегламенте, например. А они не приняты.

[svdorb 219]

Кроме того по ФЗ-102 все СИ в измерительных каналах защит можно притянуть под ГМКиН

Возможно какие-то действительно можно. И в первую очередь Вы сами для себя должны определиться, используются ли они в сфере Ростехрегулирования или нет. И если есть основания пологать, что таки используются - сдавать в поверку СИ.

Кто-то может полагать одно, начальники - другое, инспекторы - третье. А перечень измерений, подпадающих под ГМКиН на ОПО в соответствующей отрасли, должен быть регламентирован в техрегламенте, например. А они не приняты.

1. Это должно быть сделано не в техрегламентах, а:

1.1 В соответствии со ст.5, часть5 закона "Об ОЕИ" должны быть определены измерения и установлены к ним обязательные метрологические требования, в том числе и показатели точности измерений. Т.е. должны быть выпущены Перечни..., с указанными выше данными по каждому Федеральному органу исполнительной власти, осуществляющему нормативно-правовое регулирование в областях деятельности, указанных в частях 3 и 4 ст.1 закона "Об ОЕИ" (в данном случае Ростехнадзором).

1.2 Для того как это делать выпущены рекомендации:

МИ 3197-2009 "ГСИ. Составление перечней измерений, относящихся к сфере государственного регулирования обеспечения единства измерений"

МИ 3198-2009 "ГСИ. Составление перечней измерений, относящихся к сфере государственного регулирования обеспечения единства измерений, с указанием обязательных требований к ним"

2. Закон отвел под это дело 2 года (ст.27, часть1), они уже прошли, а этих перечней так и нет....

Поэтому:

- для того, чтобы определить какой объект является ОПО, следует руководствоваться приказом Ростехнадзора от 5 марта 2008 г. №131;

- для того, чтобы узнать порядок применения тех или иных технических устройств (в том числе и СИ) на ОПО следует руководствоваться Постановлением правительства от 25 декабря 1998 г. №1540.

3. Из Постановления №1540 (п.п.5-7) в сочетании со ст.1, часть 3, п.6 закона "Об ОЕИ" следует, что СИ установленные на технических устройствах, имеющих разрешение на применение на ОПО практически попали с 2009 г. (с вводом в действие закона "Об ОЕИ") в сферу ГРОЕИ, т.е. должны поверяться. А с 1.01.2012 в соответствии с Постановлением правительства от 20 апреля 2010 г. №250, п.31 - должны поверяться в ГРЦМ.

4. Ввиду того, что в ст.1, часть 3, п.6 говорится:

6) осуществлении производственного контроля за соблюдением установленных законодательством Российской Федерации требований промышленной безопасности к эксплуатации опасного производственного объекта;

из которого можно сделать вывод, что все-таки... не все СИ, установленные на технических устройствах имеющих разрешение на применение на ОПО относятся к сфере ГРОЕИ, а только предназначенные для "производственного контроля за соблюдением установленных законодательством Российской Федерации требований промышленной безопасности к эксплуатации опасного производственного объекта"...а какие.. , Перечней ..., о которых говорилось выше то нет...

Поэтому, из этой ситуации, на мой взгляд, есть два выхода в нынешних условиях, например для ИС АСУТП на ОПО:

- относить все ИК ИС АСУТП к сфере ГРОЕИ ( т.е., которые контролируют параметры с опасных производственных объектов предмета АСУТП);

- попытаться согласовать перечень ИК АСУТП на ОПО подлежащих поверке с Ростехнадзором (хотя бы с местными его органами) - при желании уменьшить перечень ИК, подлежащих поверке.

PS^ К стати, для тех кто думает, что калибровка ИК ИС АСУТП (и вообще СИ) проще по процедуре, чем поверка - это глубокое заблуждение... Поверка проще ... и в общем итоге менее затратна...чем это принято сейчас считать!

Изменено 22 Февраля 2011 пользователем svdorb

[Данилов А.А. 1988]

Ответы Лукашова Ю.Е., приведённые выше, были опубликованы в "Советнике метролога", 2011, №1.

Кроме них в файле приведены ответы Лукашова Ю.Е. и Осоки И.В. на ряд других вопросов:

[east 212]

Александр Александрович, благодарю за ответы Лукашева. Еще раз утвердилась в правильности мнения, что согласно Закону об обеспечении единства измерений от 2008г, межповерочный интервал изменить теперь можно только при испытаниях на утверждение типа. Хотя в старом законе МПИ могли менять ГЦСМ согласно с владельцем СИ.

Изменено 22 Марта 2011 пользователем east

[luda216 36]

Начитавшись, сообщений форумчан, направил в редакцию журанала "Главный метролог" письмо с вопросами:

1. Об оформлении результатов поверки

2. Об изменении МПИ СИ после окончания срока действия свидетельства об утверждении типа СИ

3. О необходимости аттестации методик измерений при утверждении типа СИ

4. О возможности выдачи дубликата свидетельства о поверке СИ

5. О сроке окончания действия статуса поверки СИ, для которых не предусмотерно оформленние свидетельства о поверке

6. Рекомендации по использованию результатов калибровки СИ

Лукашов Ю.Е. любезно согласился ответить на эти вопросы, которые будут опубликованы, по-видимому, в номере 1 журнала за 2011 год.

Хотелось бы уточнить некоторые детали по первому вопросу и узнать мнение форумчан: является ли нарушением действующего законодательства нанесение знака поверки (оттиска поверительного клейма) на техническую или эксплуатационную документацию ДОПОЛНИТЕЛЬНО. Ситуация: знак поверки нанесен на средство измерений, но предприятие просит сделать отметку в паспорте прибора.

[Виктор 414]

Да почему нельзя-то. Главное выполнить обязательные условия, а дополнительные не чего не запрещает. Всё, что не запрещено, резрешено.

[bugor1956 142]

Да почему нельзя-то. Главное выполнить обязательные условия, а дополнительные не чего не запрещает. Всё, что не запрещено, резрешено.

Но ЦСМы уже не хотят ставить в формуляры оттиски