модернизировали прибор

[Ольга Бо 1]

Добрый день! 

 

Подскажите , пожалуйста, можем ли мы поверить и использовать модернизированный прибор без утверждения нового ттипа? Например, у нас есть Микроскоп универсальный УИМ-21(Номер в Госреестре 634-50). Мы добавили к нему электронику для вывода информации на цифровой дисплей.

[scbist 1825]

В ОТ на УИМ-21 про электронику ни слова. Если поверитель закроет глаза на нее, то можно. Лет дцать тому назад я задавал "своему" поверителю аналогичный вопрос. Он мне сказал, что поверять все равно будет только по оптике, как написано в МП.

Т.е. для себя вы можете добавить электронный отсчет, но это самодеятельность. В КД на УИМ-21 электроники нет.

Цитата

25) тип средств измерений - совокупность средств измерений, предназначенных для измерений одних и тех же величин, выраженных в одних и тех же единицах величин, основанных на одном и том же принципе действия, имеющих одинаковую конструкцию и изготовленных по одной и той же технической документации;

 

[Ника 1316]

1 час назад, Ольга Бо сказал:

Добрый день! 

 

Подскажите , пожалуйста, можем ли мы поверить и использовать модернизированный прибор без утверждения нового ттипа? Например, у нас есть Микроскоп универсальный УИМ-21(Номер в Госреестре 634-50). Мы добавили к нему электронику для вывода информации на цифровой дисплей.

Если стеклянные шкалы не демонтировали, то с ними можно поверять как не модернизированный.

Слышала что какую-то модернизацию вносили в реестр, но это точно был не 21, а или 23, или 29, или вообще ДИП. Хотя в реестре не нашла. Не знаю по какому "ключевому слову" искать, делать выборку ))

[hobo 19]

А что скажут представители компаний занимающиеся модернизацией? У нас на 23-м стеклянные шкалы оставили. Ну а на ДИП(е) их и небыло.

[владимир 332 1320]

2 часа назад, Ольга Бо сказал:

Микроскоп универсальный УИМ-21(Номер в Госреестре 634-50). Мы добавили к нему электронику для вывода информации на цифровой дисплей.

 

1 час назад, Ника сказал:

Если стеклянные шкалы не демонтировали, то с ними можно поверять как не модернизированный.

Слышала что какую-то модернизацию вносили в реестр, но это точно был не 21, а или 23, или 29, или вообще ДИП.

ИМХО, судя по всему

http://promcontrol.ru/katalog/opticheskie-izmeritelnye-pribory-i-mikroskopy/modernizacija-uim-i-dip-123/

Цитата

Модернизация включает в себя:

1. Замена старой отсчетной системы (оптических шкал, дифракционных решеток, датчиков ПЛП, ПИЛП) на электронные датчики RENISHAW..
2. .Замена электронного блока (для моделей ДИП-1,3,6) на микропроцессорную плату (КПБ)....

 

 

Номер в госреестре	Наименование СИ	Обозначение типа СИ	Изготовитель	Действия
60989-15	Измерители линейных перемещений	Renishaw мод. RGH24, RGH25F	Фирма "Renishaw plc", Великобритания
30439-05	Измерители линейных перемещений	Renishaw мод. RGH24, RGH25F	Фирма "Renishaw", Великобритания

http://nd-gsi.ru/grsi/600xx/60989-15.pdf

http://nd-gsi.ru/grsi/300xx/30439-05.pdf

Цитата

Измерители линейных перемещений устанавливают на приборы ДИП, микроскопы УИМ, координатные измерительные машины, длиномеры.

 

37877-08

Преобразователи линейных перемещений

ЛИР-7, исп.ЛИР-7-А

ОАО "СКБ станочных информационно-измерительных систем с опытным производством" (СКБ ИС), г.С.-Петербург https://fgis.gost.ru/fundmetrology/api/downloadfile/468108fd-59b2-4454-b6d1-261bdfc9e612

Изменено 4 Марта 2019 пользователем владимир 332

[Дмитрий Борисович 1016]

1 час назад, Ольга Бо сказал:

Мы добавили к нему электронику для вывода информации на цифровой дисплей.

 

21 минуту назад, Ника сказал:

Если стеклянные шкалы не демонтировали, то с ними можно поверять как не модернизированный.

 

17 минут назад, hobo сказал:

А что скажут представители компаний занимающиеся модернизацией?

Странная позиция метрологов по данному вопросу....

На форуме есть тема про Паркрайты и Паркнеты... которые были модернизированы для того чтобы можно было продолжать работу в условиях города , когда мог "потерятся" сигнал от ГНСС... на 10..40 сек.   И вся "модернизация"  заключалась  в том что к УЖЕ утвержденному типу и УЖЕ имеющего функцию  работы от ABS автомобиля... подключили этот самый ABS. 

Посмотрите тему и результаты голосования метрологов. https://metrologu.ru/topic/25872-комплексы-паркрайт-эксплуатируемые-цодд-москвы/?page=1

Пы.Сы.

Если нельзя но хочется - то можно (С)

Обидно, слушай... Честное слово, ничего ж не сделал — только вошёл...
"Кавказская пленница, или Новые приключения Шурика"
 

[Ника 1316]

1 час назад, владимир 332 сказал:

ИМХО, судя по всему

От того, что на микроскоп устанавливают утвержденные датчики Ренишоу, система в целом не становится УТ.

Даже замена отдельно утвержденных ЛИРов на отдельно утвержденные Ренишоу, не делает ДИП соответствующим старому ОТ.

А у УИМ, у которых их изначально не было - тем более.

[Ника 1316]

40 минут назад, Дмитрий Борисович сказал:

Странная позиция метрологов по данному вопросу....

На форуме есть тема про Паркрайты и Паркнеты... которые были модернизированы для того чтобы можно было продолжать работу в условиях города , когда мог "потерятся" сигнал от ГНСС... на 10..40 сек.   И вся "модернизация"  заключалась  в том что к УЖЕ утвержденному типу и УЖЕ имеющего функцию  работы от ABS автомобиля... подключили этот самый ABS. 

После модернизации Паркрайт может работать без ABS (отключаться легким движением руки)? У модернизированного (с подключенным ABS) тип СИ остался прежний, никаких буковок не добавилось?

Только я как-то не сильно заметила, что бы модернизированный Паркрайт стал меньше врать, и выдавать свои координаты точнее. Хотя, раз Григорий молчит (в той теме) значит косяков (жалоб на неправомерно выписанный штраф) больше нет )))

[Дмитрий Борисович 1016]

Только что, Ника сказал:

После модернизации Паркрайт может работать без ABS (отключаться легким движением руки)?

Сколько угодно....

Только что, Ника сказал:

У модернизированного (с подключенным ABS) тип СИ остался прежний, никаких буковок не добавилось?

С начала никто и ничего не добавлял ( в смысле буковок)... Потом Григорий поднял шум... чем дело закончилось я уже не отслеживаю....

Там такое шараханье Росстандарта и МВД РФ по метрологии - мама не горюй...

Только что, Ника сказал:

Только я как-то не сильно заметила, что бы модернизированный Паркрайт стал меньше врать, и выдавать свои координаты точнее.

 Таки модернизация не оказывает влияние на метрологические характеристики 

[Ника 1316]

7 минут назад, Дмитрий Борисович сказал:

Таки модернизация не оказывает влияние на метрологические характеристики

Не вникала в тонкости работы Паркрайтов.

А у УИМов после модернизации просто становятся 2 параллельные системы отсчета, оптическая (шкалы, для снятия отсчета с которых надо заглядывать в глазок окуляра) и электронная (датчики Ренишоу с выводом информации с них на комп). И одна другой не мешает, и не дополняет ))) После поверки со шкалами, можно проверить "точность" датчиков ))

Вот с ДИПами несколько сложнее, потому что там штатная система электронного отсчета заменяется на "нештатную".

[Дмитрий Борисович 1016]

Только что, Ника сказал:

А у УИМов после модернизации просто становятся 2 параллельные системы отсчета, оптическая (шкалы, для снятия отсчета с которых надо заглядывать в глазок окуляра) и электронная (датчики Ренишоу с выводом информации с них на комп)

Как я Вас понимаю.... Жизнь она многогранная... 

Как Вы думаете опереатор будет проводить измерение? Заглядывать в глазок окуляра (Если прошла модернизация) ??? Конечно нет! Он будет пользоваться "параллельным" каналом. Т.е. проводить измерение  с помощью "модернизации".  А его МХ не поверены...т.е неопределены....

Пы.Сы.

К чему это я все? Таки раньше решалось это без особых проблем - НСИ ГОСТ 8.326. 

Цитата

единичные экземпляры средств измерений серийного выпуска, применяемые в условиях и режимах, отличающихся от условий и режимов, для которых нормированы их метрологические характеристики, либо в конструкцию которых внесены изменения, влияющие на эти характеристики;

Но сейчас этого ГОСТа нетути...  Все единичное через утверждение и реестр....

[владимир 332 1320]

1 час назад, Ника сказал:

От того, что на микроскоп устанавливают утвержденные датчики Ренишоу, система в целом не становится УТ.

А что мешает в таком случае применять "Измерители линейных перемещений Renishaw" как отдельное утвержденное СИ? И МХ, и МП есть.

 

[hobo 19]

14 часов назад, Дмитрий Борисович сказал:

Как Вы думаете опереатор будет проводить измерение? Заглядывать в глазок окуляра (Если прошла модернизация) ??? Конечно нет! Он будет пользоваться "параллельным" каналом. Т.е. проводить измерение  с 

У нас контролеры пользуются бинокулярами. Видеокамеру после месяца использования убрали. Так что в глазок смотрят. А поверяем все равно по стеклянной шкале. Так что по большому счету ничего не изменилось.

[Alex Aliev 8]

17 часов назад, владимир 332 сказал:

А что мешает в таком случае применять "Измерители линейных перемещений Renishaw" как отдельное утвержденное СИ? И МХ, и МП есть.

 

Ну как минимум то что по МП они поверяются не шкалой а КМД, и, скорее всего, их снять придется для осуществления поверки по МП.  Модернизация либо должны быть внесена в ГРСИ как единичный тип либо как серийное СИ, но в любом случае без этого поверять, в т.ч. по старой МП некорректно, кмк.

Изменено 5 Марта 2019 пользователем Alex Aliev

[Alex Aliev 8]

3 часа назад, hobo сказал:

У нас контролеры пользуются бинокулярами. Видеокамеру после месяца использования убрали. Так что в глазок смотрят. А поверяем все равно по стеклянной шкале. Так что по большому счету ничего не изменилось.

Кроме принципа работы прибора и его МХ, конечно. Ну и то, что он теперь не УТ.

[scbist 1825]

Господа! Давайте разделим вопрос на две составляющие. Одним нужны шашечки, а другим - ехать.

Юридически модернизация УИМ-21 это не легитимно, но вне сферы работать на нем можно.

Для аудитора это нарушение, а для работника - удобство.