Ольга Бо 1 Опубликовано 4 Марта 2019 Жалоба Поделиться Опубликовано 4 Марта 2019 Добрый день! Подскажите , пожалуйста, можем ли мы поверить и использовать модернизированный прибор без утверждения нового ттипа? Например, у нас есть Микроскоп универсальный УИМ-21(Номер в Госреестре 634-50). Мы добавили к нему электронику для вывода информации на цифровой дисплей. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Специалисты scbist 1 677 Опубликовано 4 Марта 2019 Специалисты Жалоба Поделиться Опубликовано 4 Марта 2019 В ОТ на УИМ-21 про электронику ни слова. Если поверитель закроет глаза на нее, то можно. Лет дцать тому назад я задавал "своему" поверителю аналогичный вопрос. Он мне сказал, что поверять все равно будет только по оптике, как написано в МП. Т.е. для себя вы можете добавить электронный отсчет, но это самодеятельность. В КД на УИМ-21 электроники нет. Цитата 25) тип средств измерений - совокупность средств измерений, предназначенных для измерений одних и тех же величин, выраженных в одних и тех же единицах величин, основанных на одном и том же принципе действия, имеющих одинаковую конструкцию и изготовленных по одной и той же технической документации; Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Ника 1 260 Опубликовано 4 Марта 2019 Жалоба Поделиться Опубликовано 4 Марта 2019 1 час назад, Ольга Бо сказал: Добрый день! Подскажите , пожалуйста, можем ли мы поверить и использовать модернизированный прибор без утверждения нового ттипа? Например, у нас есть Микроскоп универсальный УИМ-21(Номер в Госреестре 634-50). Мы добавили к нему электронику для вывода информации на цифровой дисплей. Если стеклянные шкалы не демонтировали, то с ними можно поверять как не модернизированный. Слышала что какую-то модернизацию вносили в реестр, но это точно был не 21, а или 23, или 29, или вообще ДИП. Хотя в реестре не нашла. Не знаю по какому "ключевому слову" искать, делать выборку )) Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
hobo 19 Опубликовано 4 Марта 2019 Жалоба Поделиться Опубликовано 4 Марта 2019 А что скажут представители компаний занимающиеся модернизацией? У нас на 23-м стеклянные шкалы оставили. Ну а на ДИП(е) их и небыло. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
владимир 332 1 200 Опубликовано 4 Марта 2019 Жалоба Поделиться Опубликовано 4 Марта 2019 (изменено) 2 часа назад, Ольга Бо сказал: Микроскоп универсальный УИМ-21(Номер в Госреестре 634-50). Мы добавили к нему электронику для вывода информации на цифровой дисплей. 1 час назад, Ника сказал: Если стеклянные шкалы не демонтировали, то с ними можно поверять как не модернизированный. Слышала что какую-то модернизацию вносили в реестр, но это точно был не 21, а или 23, или 29, или вообще ДИП. ИМХО, судя по всему http://promcontrol.ru/katalog/opticheskie-izmeritelnye-pribory-i-mikroskopy/modernizacija-uim-i-dip-123/ Цитата Модернизация включает в себя: Замена старой отсчетной системы (оптических шкал, дифракционных решеток, датчиков ПЛП, ПИЛП) на электронные датчики RENISHAW.. .Замена электронного блока (для моделей ДИП-1,3,6) на микропроцессорную плату (КПБ).... Номер в госреестре Наименование СИ Обозначение типа СИ Изготовитель Действия 60989-15 Измерители линейных перемещений Renishaw мод. RGH24, RGH25F Фирма "Renishaw plc", Великобритания 30439-05 Измерители линейных перемещений Renishaw мод. RGH24, RGH25F Фирма "Renishaw", Великобритания http://nd-gsi.ru/grsi/600xx/60989-15.pdf http://nd-gsi.ru/grsi/300xx/30439-05.pdf Цитата Измерители линейных перемещений устанавливают на приборы ДИП, микроскопы УИМ, координатные измерительные машины, длиномеры. 37877-08 Преобразователи линейных перемещений ЛИР-7, исп.ЛИР-7-А ОАО "СКБ станочных информационно-измерительных систем с опытным производством" (СКБ ИС), г.С.-Петербург https://fgis.gost.ru/fundmetrology/api/downloadfile/468108fd-59b2-4454-b6d1-261bdfc9e612 Изменено 4 Марта 2019 пользователем владимир 332 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Специалисты Дмитрий Борисович 1 014 Опубликовано 4 Марта 2019 Специалисты Жалоба Поделиться Опубликовано 4 Марта 2019 1 час назад, Ольга Бо сказал: Мы добавили к нему электронику для вывода информации на цифровой дисплей. 21 минуту назад, Ника сказал: Если стеклянные шкалы не демонтировали, то с ними можно поверять как не модернизированный. 17 минут назад, hobo сказал: А что скажут представители компаний занимающиеся модернизацией? Странная позиция метрологов по данному вопросу.... На форуме есть тема про Паркрайты и Паркнеты... которые были модернизированы для того чтобы можно было продолжать работу в условиях города , когда мог "потерятся" сигнал от ГНСС... на 10..40 сек. И вся "модернизация" заключалась в том что к УЖЕ утвержденному типу и УЖЕ имеющего функцию работы от ABS автомобиля... подключили этот самый ABS. Посмотрите тему и результаты голосования метрологов. https://metrologu.ru/topic/25872-комплексы-паркрайт-эксплуатируемые-цодд-москвы/?page=1 Пы.Сы. Если нельзя но хочется - то можно (С) Обидно, слушай... Честное слово, ничего ж не сделал — только вошёл... "Кавказская пленница, или Новые приключения Шурика" Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Ника 1 260 Опубликовано 4 Марта 2019 Жалоба Поделиться Опубликовано 4 Марта 2019 1 час назад, владимир 332 сказал: ИМХО, судя по всему От того, что на микроскоп устанавливают утвержденные датчики Ренишоу, система в целом не становится УТ. Даже замена отдельно утвержденных ЛИРов на отдельно утвержденные Ренишоу, не делает ДИП соответствующим старому ОТ. А у УИМ, у которых их изначально не было - тем более. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Ника 1 260 Опубликовано 4 Марта 2019 Жалоба Поделиться Опубликовано 4 Марта 2019 40 минут назад, Дмитрий Борисович сказал: Странная позиция метрологов по данному вопросу.... На форуме есть тема про Паркрайты и Паркнеты... которые были модернизированы для того чтобы можно было продолжать работу в условиях города , когда мог "потерятся" сигнал от ГНСС... на 10..40 сек. И вся "модернизация" заключалась в том что к УЖЕ утвержденному типу и УЖЕ имеющего функцию работы от ABS автомобиля... подключили этот самый ABS. После модернизации Паркрайт может работать без ABS (отключаться легким движением руки)? У модернизированного (с подключенным ABS) тип СИ остался прежний, никаких буковок не добавилось? Только я как-то не сильно заметила, что бы модернизированный Паркрайт стал меньше врать, и выдавать свои координаты точнее. Хотя, раз Григорий молчит (в той теме) значит косяков (жалоб на неправомерно выписанный штраф) больше нет ))) Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Специалисты Дмитрий Борисович 1 014 Опубликовано 4 Марта 2019 Специалисты Жалоба Поделиться Опубликовано 4 Марта 2019 Только что, Ника сказал: После модернизации Паркрайт может работать без ABS (отключаться легким движением руки)? Сколько угодно.... Только что, Ника сказал: У модернизированного (с подключенным ABS) тип СИ остался прежний, никаких буковок не добавилось? С начала никто и ничего не добавлял ( в смысле буковок)... Потом Григорий поднял шум... чем дело закончилось я уже не отслеживаю.... Там такое шараханье Росстандарта и МВД РФ по метрологии - мама не горюй... Только что, Ника сказал: Только я как-то не сильно заметила, что бы модернизированный Паркрайт стал меньше врать, и выдавать свои координаты точнее. Таки модернизация не оказывает влияние на метрологические характеристики Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Ника 1 260 Опубликовано 4 Марта 2019 Жалоба Поделиться Опубликовано 4 Марта 2019 7 минут назад, Дмитрий Борисович сказал: Таки модернизация не оказывает влияние на метрологические характеристики Не вникала в тонкости работы Паркрайтов. А у УИМов после модернизации просто становятся 2 параллельные системы отсчета, оптическая (шкалы, для снятия отсчета с которых надо заглядывать в глазок окуляра) и электронная (датчики Ренишоу с выводом информации с них на комп). И одна другой не мешает, и не дополняет ))) После поверки со шкалами, можно проверить "точность" датчиков )) Вот с ДИПами несколько сложнее, потому что там штатная система электронного отсчета заменяется на "нештатную". Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Специалисты Дмитрий Борисович 1 014 Опубликовано 4 Марта 2019 Специалисты Жалоба Поделиться Опубликовано 4 Марта 2019 Только что, Ника сказал: А у УИМов после модернизации просто становятся 2 параллельные системы отсчета, оптическая (шкалы, для снятия отсчета с которых надо заглядывать в глазок окуляра) и электронная (датчики Ренишоу с выводом информации с них на комп) Как я Вас понимаю.... Жизнь она многогранная... Как Вы думаете опереатор будет проводить измерение? Заглядывать в глазок окуляра (Если прошла модернизация) ??? Конечно нет! Он будет пользоваться "параллельным" каналом. Т.е. проводить измерение с помощью "модернизации". А его МХ не поверены...т.е неопределены.... Пы.Сы. К чему это я все? Таки раньше решалось это без особых проблем - НСИ ГОСТ 8.326. Цитата единичные экземпляры средств измерений серийного выпуска, применяемые в условиях и режимах, отличающихся от условий и режимов, для которых нормированы их метрологические характеристики, либо в конструкцию которых внесены изменения, влияющие на эти характеристики; Но сейчас этого ГОСТа нетути... Все единичное через утверждение и реестр.... Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
владимир 332 1 200 Опубликовано 4 Марта 2019 Жалоба Поделиться Опубликовано 4 Марта 2019 1 час назад, Ника сказал: От того, что на микроскоп устанавливают утвержденные датчики Ренишоу, система в целом не становится УТ. А что мешает в таком случае применять "Измерители линейных перемещений Renishaw" как отдельное утвержденное СИ? И МХ, и МП есть. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
hobo 19 Опубликовано 5 Марта 2019 Жалоба Поделиться Опубликовано 5 Марта 2019 14 часов назад, Дмитрий Борисович сказал: Как Вы думаете опереатор будет проводить измерение? Заглядывать в глазок окуляра (Если прошла модернизация) ??? Конечно нет! Он будет пользоваться "параллельным" каналом. Т.е. проводить измерение с У нас контролеры пользуются бинокулярами. Видеокамеру после месяца использования убрали. Так что в глазок смотрят. А поверяем все равно по стеклянной шкале. Так что по большому счету ничего не изменилось. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Alex Aliev 8 Опубликовано 5 Марта 2019 Жалоба Поделиться Опубликовано 5 Марта 2019 (изменено) 17 часов назад, владимир 332 сказал: А что мешает в таком случае применять "Измерители линейных перемещений Renishaw" как отдельное утвержденное СИ? И МХ, и МП есть. Ну как минимум то что по МП они поверяются не шкалой а КМД, и, скорее всего, их снять придется для осуществления поверки по МП. Модернизация либо должны быть внесена в ГРСИ как единичный тип либо как серийное СИ, но в любом случае без этого поверять, в т.ч. по старой МП некорректно, кмк. Изменено 5 Марта 2019 пользователем Alex Aliev Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Alex Aliev 8 Опубликовано 5 Марта 2019 Жалоба Поделиться Опубликовано 5 Марта 2019 3 часа назад, hobo сказал: У нас контролеры пользуются бинокулярами. Видеокамеру после месяца использования убрали. Так что в глазок смотрят. А поверяем все равно по стеклянной шкале. Так что по большому счету ничего не изменилось. Кроме принципа работы прибора и его МХ, конечно. Ну и то, что он теперь не УТ. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Специалисты scbist 1 677 Опубликовано 5 Марта 2019 Специалисты Жалоба Поделиться Опубликовано 5 Марта 2019 Господа! Давайте разделим вопрос на две составляющие. Одним нужны шашечки, а другим - ехать. Юридически модернизация УИМ-21 это не легитимно, но вне сферы работать на нем можно. Для аудитора это нарушение, а для работника - удобство. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
16 сообщений в этой теме
Рекомендуемые сообщения
Присоединиться к обсуждению
Вы можете ответить сейчас, а зарегистрироваться позже. Если у вас уже есть аккаунт, войдите, чтобы ответить от своего имени.