evGeniy 1 039 Опубликовано 21 Марта 2019 Жалоба Поделиться Опубликовано 21 Марта 2019 7 минут назад, scbist сказал: Написать им инструкцию, что каждый день утром, перед началом работы, "взвешивальщик" должен сам проверить правильность показаний калибровочной гирей и успокоиться на этом. Так они журнал хотят непримено завести Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Специалисты scbist 1 676 Опубликовано 21 Марта 2019 Специалисты Жалоба Поделиться Опубликовано 21 Марта 2019 20 минут назад, evGeniy сказал: Так они журнал хотят непременно завести Вот исполнитель пусть и ведет этот журнал с ежедневными записями, подписями и печатями ОТК. В функции метрологической службы не входят технологические операции. МС занимается поверкой и калибровкой в понимании 102-ФЗ. Ежедневная калибровка в понимании РЭ на СИ это функции оператора работающего с СИ. Есть утвержденный МПИ. Он соблюдается работниками МС, все остальное не метрология, а техпроцесс. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
efim 1 745 Опубликовано 21 Марта 2019 Жалоба Поделиться Опубликовано 21 Марта 2019 26 минут назад, scbist сказал: Не хватит для чего? Чтобы поставить на весы гирю 20 кг и убедиться, что они показывают не 100 кг, а 20? Многие лабораторные весы каждый раз при включении сначала проверяют себя на "0", потом просят поставить на платформу гирю из комплекта. Про компетентность персонала в РЭ ничего не сказано. Некоторые весы имеют встроенную гирю и там персонал вообще не нужен. В РЭ на указанные весы про калибровку перед применением вообще нет ни слова. Ежемесячная калибровка это самодеятельность отдела качества. Написать им инструкцию, что каждый день утром, перед началом работы, "взвешивальщик" должен сам проверить правильность показаний калибровочной гирей и успокоиться на этом. Аркадий Григорьевич, Вы хороший человек, но к весам и процессу взвешивания относитесь как к самой простой операции. Н-р, у весов 4 ножки, надо чтобы весы упирались всеми 4 ножками и одинаково. Гирю положить как и куда? Правильно, без толчков и в 4 угла и в середину, т е 5 измерений массы. Тогда видно, что весы упираются ли всеми 4 ножками и установлены ли весы горизонтально. И т. д. В данном сл, мы увидим, что весы показывают правильно в первом диапазоне до 30 кг. Про второй 60 кг и третий до 150 кг - нет информации. В молодости, я принес в магазин 80 кг гирь, продавцы жаловались, что они показывают меньше: до 60 кг весы показали, что ПГ незначительна, а при 80 кг платформа "садилась" на погнувшуюся рейку усиления платформы. А если бы я взял с собой всего 60 кг гирь? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
evGeniy 1 039 Опубликовано 21 Марта 2019 Жалоба Поделиться Опубликовано 21 Марта 2019 39 минут назад, efim сказал: В молодости, я принес в магазин 80 кг гирь, продавцы жаловались, что они показывают меньше: до 60 кг весы показали, что ПГ незначительна, а при 80 кг платформа "садилась" на погнувшуюся рейку усиления платформы. А если бы я взял с собой всего 60 кг гирь? Мне кажется, мы начинаем все доводить до абсурда. Существует некая лаборатория. В ней поверенные весы. Надо ли в ОБЯЗАТЕЛЬНОМ порядке каждый день прикидывать их с помощью гири? Или другой вопрос в продолжение. Надо ли вместо одной гири использовать комплект для полной поверки весов, чтобы убедиться в правильности их показаний? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
владимир 332 1 200 Опубликовано 21 Марта 2019 Жалоба Поделиться Опубликовано 21 Марта 2019 (изменено) В 20.03.2019 в 10:09, KatrinLES сказал: Есть весы.ежегодно проводим им поверку, т..к находятся в сфере.Отдел качества наш требует проверки ежемесячно калибровочной гирей в 20кг.(ее тоже поверяем ежегодно). Как обозвать ежемесячные действия? Правильно ли я понимаю, что мы не можем назвать это калибровкой, т.к. не аккредитованы на нее. Просто проверка работоспособности СИ, производственный контроль? На прежнем месте работы в чем-то может похожая ситуация. В производственных цехах применялись больше большегрузные весы (в основном рычажные и крановые с НПВ 5 т и выше).В каждом цехе находилось несколько эталонных гирь 500 кг, которые и применялись для оперативного контроля показаний весов на месте эксплуатации. А при калибровке (поверке) "по полной программе" нужно 5т и > Был разработан СТП https://metrologu.ru/applications/core/interface/file/attachment.php?id=12211 И в этом СТП было прописано Цитата 7.2 На каждые весы ответственный или мастер участка подразделения ведет журнал технического и метрологического состояния весов в соответствии с приложением В. В журнале делаются следующие записи: - весовщики – о техническом состоянии весов при приеме и сдаче смены; - ответственный или мастер участка – о неисправности весов; - специалисты метрологической службы - о проведении ремонта, калибровки (поверки) весов. В Вашем случае можно завести подобный на несколько весов по участкам по подразделениям. Образец заполнения см.Вложение Красным - по контролю (проверке) весов эталонной гирей Копия Пример заполнения журнала по весам.xls Изменено 21 Марта 2019 пользователем владимир 332 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Специалисты scbist 1 676 Опубликовано 21 Марта 2019 Специалисты Жалоба Поделиться Опубликовано 21 Марта 2019 1 час назад, efim сказал: к весам и процессу взвешивания относитесь как к самой простой операции. Так взвешивание это не поверка. Более того, у автора вообще весы товарные. Вы же не заставляете продавца в магазине гонять колбасу по углам платформы. 20 минут назад, evGeniy сказал: мы начинаем все доводить до абсурда Весы поверены и исправны. Что еще надо от метрологов? Взвесить стальной лист или деталь оператор может, а гирю 20 кг - нет? В чем сложность? Взвешивание это процесс обеспечения безопасности на особо опасном объекте? Зачем журнал? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
владимир 332 1 200 Опубликовано 21 Марта 2019 Жалоба Поделиться Опубликовано 21 Марта 2019 1 час назад, scbist сказал: Ежедневная калибровка в понимании РЭ на СИ это функции оператора работающего с СИ. 24 минуты назад, evGeniy сказал: Надо ли в ОБЯЗАТЕЛЬНОМ порядке каждый день прикидывать их с помощью гири? Или другой вопрос в продолжение. Надо ли вместо одной гири использовать комплект для полной поверки весов, чтобы убедиться в правильности их показаний? ИМХО, довольно часто,особенно у рычажных весов, одна гиря позволяет убедиться в исправности весов. Если что-то "не то", то дальше работа ремонтников и метрологов. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
владимир 332 1 200 Опубликовано 21 Марта 2019 Жалоба Поделиться Опубликовано 21 Марта 2019 (изменено) 7 минут назад, scbist сказал: Взвешивание это процесс обеспечения безопасности на особо опасном объекте? Зачем журнал? Для "Отдела качества" -см. 1 пост Цитата Отдел качества наш требует проверки ежемесячно калибровочной гирей в 20кг. И нет вопросов Форма журнала согласно "местных условий" Изменено 21 Марта 2019 пользователем владимир 332 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
evGeniy 1 039 Опубликовано 21 Марта 2019 Жалоба Поделиться Опубликовано 21 Марта 2019 10 минут назад, scbist сказал: Взвешивание это процесс обеспечения безопасности на особо опасном объекте? Зачем журнал? Я про испытательную лабораторию Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Специалисты scbist 1 676 Опубликовано 21 Марта 2019 Специалисты Жалоба Поделиться Опубликовано 21 Марта 2019 Меня сейчас приглашали в отдел кадров. Наша "голова" захотела узнать структуру трудозатрат. Я должен был поделить каждого сотрудника на проценты. Кто и сколько занимается ручным монтажом печатных плат, кто автоматическим, кто сборкой блоков, кто шкафов. Пытался объяснить, что у меня нет такого деления. Метрологи закрывают все виды работ, на всех этапах. Испытатели тоже универсалы. Не поняли. Пришлось прикинуть палец к носу и по принципу ППП (пол-палец-потолок) назвать какие-то условные проценты. Это при том, что я каждую неделю пишу отчет с трудозатратами своего отдела по конкретным проектам, изделиям, видам работ и пр. на каждого работника с шагом 15 мин. Не учитываю только время на отправление естественных надобностей. До этого маразм еще не дошел. Я обалдеваю от нашей бюрократии. Скоро мы все будем только отчеты писать, а на работу времени не останется. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Специалисты scbist 1 676 Опубликовано 21 Марта 2019 Специалисты Жалоба Поделиться Опубликовано 21 Марта 2019 6 минут назад, evGeniy сказал: Я про испытательную лабораторию Мужчина их Хабаровска по имени Кэтрин ничего про это не писал. Речь про поверенные товарные весы и требование отдела качества ежемесячно их проверять поверенной гирей с приложением к ней метролога. Лично я, в своей лаборатории никаких подобных журналов не веду. Если в РЭ сказано поставить гирю на платформу, то работник ставит, если не сказано, то на ставит. Если есть сомнение в правильности показаний или для самоуспокоения после длительного простоя, проверяем гирей, но без лишней бюрократии. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
libra 523 Опубликовано 21 Марта 2019 Жалоба Поделиться Опубликовано 21 Марта 2019 3 часа назад, Skang Евгений сказал: Не факт Пересказывать все из соседней темы? В презентации М-Т обоснованно почему гиря близкая к НПВ. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
evGeniy 1 039 Опубликовано 21 Марта 2019 Жалоба Поделиться Опубликовано 21 Марта 2019 12 минут назад, scbist сказал: Мужчина их Хабаровска по имени Кэтрин ничего про это не писал. Речь про поверенные товарные весы и требование отдела качества ежемесячно их проверять поверенной гирей с приложением к ней метролога. Лично я, в своей лаборатории никаких подобных журналов не веду. Если в РЭ сказано поставить гирю на платформу, то работник ставит, если не сказано, то на ставит. Если есть сомнение в правильности показаний или для самоуспокоения после длительного простоя, проверяем гирей, но без лишней бюрократии. Я как бэ, в целом, про излишнюю забюрокрачиваемость Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
libra 523 Опубликовано 21 Марта 2019 Жалоба Поделиться Опубликовано 21 Марта 2019 2 часа назад, scbist сказал: Некоторые весы имеют встроенную гирю и там персонал вообще не нужен. Встроенная гиря не обеспечивает проверку (Верификацию) весов. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Специалисты scbist 1 676 Опубликовано 21 Марта 2019 Специалисты Жалоба Поделиться Опубликовано 21 Марта 2019 28 минут назад, evGeniy сказал: Я как бэ, в целом, про излишнюю забюрокрачиваемость Когда мы в прошлом веке начали процесс сертификации по ИСО-9000 сертификаторы нам говорили, не пишите лишнего. Опишите свой процесс как он есть. Мы будем проверять по тому, как вы сами описали. Есть НД требующий каждый месяц перепроверять поверенные весы? В моей области такого нет. В инструкциях мы пишем, пользоваться устройством, как это указано в РЭ. Зачем придумывать лишнюю работу и вести не нужные журналы? Чтобы аудитор мог его взять и сказать, а вот здесь у вас дата пропущена, почему? Вы плохо работаете, а я хорошо. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Специалисты scbist 1 676 Опубликовано 21 Марта 2019 Специалисты Жалоба Поделиться Опубликовано 21 Марта 2019 39 минут назад, libra сказал: Встроенная гиря не обеспечивает проверку (Верификацию) весов. А кто с автора требует верификацию? Он и сам не понимает, что от него требуется. Кстати, у моих химиков были одни такие весы. Так вполне себе обеспечивала. Их устраивало. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
владимир 332 1 200 Опубликовано 21 Марта 2019 Жалоба Поделиться Опубликовано 21 Марта 2019 13 минут назад, scbist сказал: Когда мы в прошлом веке начали процесс сертификации по ИСО-9000 сертификаторы нам говорили, не пишите лишнего. Опишите свой процесс как он есть. Мы будем проверять по тому, как вы сами описали. Есть НД требующий каждый месяц перепроверять поверенные весы? В моей области такого нет. В инструкциях мы пишем, пользоваться устройством, как это указано в РЭ. Зачем придумывать лишнюю работу и вести не нужные журналы? Чтобы аудитор мог его взять и сказать, а вот здесь у вас дата пропущена, почему? Вы плохо работаете, а я хорошо. Насчет "крючкотворства" соглашусь. Но у каждого своя специфика На прежнем месте работы от СМК и польза была. Цветной металл. Бесконечные "разборки". Даже между цехами - отгрузили столько, получили меньше. Сразу ссылка: "весы врут". Поверка (калибровка) - 1раз в год. У одних весов "неявный брак" (погрешность превышает ПДП). Смотрим причину неисправности, находим. Заявка на ремонт была? Все задокументировано в журнале. Нет. Вопросы не к МС. Все задокументировано в журнале. Если весовщик даже "маленькую" гирю поставит на весы - в большинстве случаев, не влезая в дебри, можно понять, что весы неисправны. Касаемо РЭ - СТП по общим требованиям по эксплуатации весов. А конкретное РЭ еще не каждый весовщик и видел. А то: Груз (металл),не отцепляя строп, на платфоменные весы, "вес взят" - быстро, удобно....но сами понимаете.... Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Skang Евгений 14 Опубликовано 21 Марта 2019 Жалоба Поделиться Опубликовано 21 Марта 2019 (изменено) 1 час назад, libra сказал: Пересказывать все из соседней темы? В презентации М-Т обоснованно почему гиря близкая к НПВ. Мне ничего не нужно пересказывать. Калибровка гирей, как операция, должна быть определена производителем, чтобы ей руководствоваться, а не на форуме. Ведь есть калибровка нуля, а есть нескольких диапазонов, я был бы аккуратней. По теме, пускай обзовет операцию как хочет, в Общих положениях сам уточнит, что имеет ввиду. Изменено 21 Марта 2019 пользователем Skang Евгений Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
evGeniy 1 039 Опубликовано 21 Марта 2019 Жалоба Поделиться Опубликовано 21 Марта 2019 1 час назад, scbist сказал: Зачем придумывать лишнюю работу и вести не нужные журналы? Чтобы аудитор мог его взять и сказать, а вот здесь у вас дата пропущена, почему? Маразм в головах тех же экспертов РА. Пока, слава богу, только у ИЛ. Они считают высшим пилотажем заставить испытателей каждый день проверять весы гирькой (якобы откуда знает, что показывают верно) и записывать это в журнал. И те пишут себе в РК, потом бегают с вопросом какую гирьку использовать поверенную или калиброванную ((( Как то так Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
AleksUkhta 1 Опубликовано 21 Марта 2019 Жалоба Поделиться Опубликовано 21 Марта 2019 Вообще это процесс называется контроль метрологических характеристик (КМХ) и применяется он как правило для СИ участвующих в товаро-обменных операциях. И товарники очень за этим следят. Принцы как при поверка, путем сравнения СИ с эталонном в рабочем диапазоне (не обязательно это должен быть наибольший предел измерений). Если измерения на весах с НПВ 1500 кг проводятся в диапазоне 0-30 кг тогда и гирю 20 кг применить можно (соответственно с известной действительной массой). Если по всему диапазону работают весы, то делать КМХ гирей 20кг неправильно. Проводится КМХ как правило по графику проведения КМХ, согласованному и утвержденному. По результату КМХ составляется протокол проверки КМХ. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
владимир 332 1 200 Опубликовано 21 Марта 2019 Жалоба Поделиться Опубликовано 21 Марта 2019 (изменено) Соглашусь в том, если в каких диапазонах взвешивают, в тех же контролировать эталонной гирей. Единственное. у весов с НПВ 1500 кг НмПВ в районе 20 кг И в диапазоне 0-30 кг на 1,5-тонных весах взвешивать??? А "график проведения КМХ" .....-это скорее всего по Вашему внутреннему документу. Изменено 21 Марта 2019 пользователем владимир 332 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Специалисты scbist 1 676 Опубликовано 21 Марта 2019 Специалисты Жалоба Поделиться Опубликовано 21 Марта 2019 1 час назад, владимир 332 сказал: Даже между цехами - отгрузили столько, получили меньше. А что телефона нет? Ежемесячная проверка от этого не спасает. Если в сдаточных или накладных цифры не совпадают, то документ не подписывается кладовщиком или распредом до выяснения. У меня регулярно на весы то погрузчик наедет, то уронят чего, то просто платформу снесут. Так это не вялотекущий процесс. Его гирей не поймать. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Специалисты scbist 1 676 Опубликовано 21 Марта 2019 Специалисты Жалоба Поделиться Опубликовано 21 Марта 2019 1 час назад, evGeniy сказал: заставить испытателей каждый день проверять весы гирькой А основание в виде НД есть? 1 час назад, evGeniy сказал: якобы откуда знает, что показывают верно Так это только мнение, а не НД. Закон говорит, весы должны быть поверены. Все. Остальное блажь. 1 час назад, evGeniy сказал: пишут себе в РК, потом бегают с вопросом Понимаю, советовать легко, но посудите сами. Если вы не пропишете требование в РК, то что с вами можно сделать за не прописывание процедуры отсутствующей в законе? Оформить это как претензию нельзя, т.к. отсутствует нормативный документ требующий это действие. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
владимир 332 1 200 Опубликовано 21 Марта 2019 Жалоба Поделиться Опубликовано 21 Марта 2019 1 минуту назад, scbist сказал: А что телефона нет? ".....все разговоры записываются" 2 минуты назад, scbist сказал: Ежемесячная проверка от этого не спасает. Если в сдаточных или накладных цифры не совпадают, то документ не подписывается кладовщиком или распредом до выяснения. А я о чем? И начинаются "разборки" на месте в присутствии представителей цехов и т.д. и МС. 5 минут назад, scbist сказал: У меня регулярно на весы то погрузчик наедет, то уронят чего, то просто платформу снесут. Так это не вялотекущий процесс. Его гирей не поймать. Да по всякому бывало: то гру зс высоты птичьего полета на платформу упадет,то погрузчиком ее снесет. Но про это и речи нет. Здесь ясно - весы не работают. Аркадий Григорьевич! Больше про 1 час назад, владимир 332 сказал: "неявный брак" (погрешность превышает ПДП). т.е. весы работают, но "врут". Например, у рычажных весов рычаг касается пола, посторонний предмет между платформой и рамой, один угол свалился..... Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Специалисты scbist 1 676 Опубликовано 21 Марта 2019 Специалисты Жалоба Поделиться Опубликовано 21 Марта 2019 41 минуту назад, AleksUkhta сказал: это процесс называется контроль метрологических характеристик (КМХ) и применяется он как правило для СИ участвующих в товаро-обменных операциях. И товарники очень за этим следят. У меня даже дома не кухне есть гирька 200 г. И что? Это мое сугубо личное дело. Я хочу проверяю, не хочу - не проверяю. Иногда прихожу из магазина и ставлю на весы то, что прикупил. Но это так, для интереса. Не более того. НД на этот счет есть? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
193 сообщения в этой теме
Рекомендуемые сообщения
Присоединиться к обсуждению
Вы можете ответить сейчас, а зарегистрироваться позже. Если у вас уже есть аккаунт, войдите, чтобы ответить от своего имени.