Bars007 1 Опубликовано 17 Апреля 2019 Автор Жалоба Поделиться Опубликовано 17 Апреля 2019 5 минут назад, libra сказал: Значит поверка по методике калибровки. Не мучайтесь. Сейчас начнется Вот если бы вы увидели этот калибровочный гост в котором вместо определения МХ только неопределенность, вероятность, представление... вы бы так не улыбались ) Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Bars007 1 Опубликовано 17 Апреля 2019 Автор Жалоба Поделиться Опубликовано 17 Апреля 2019 (изменено) 14 минут назад, evGeniy сказал: Поверять по указанной методике. Как это будет выглядеть это другой вопрос Ага. Это будет выглядеть так же как, поверить вольтметр по учебнику алгебры где есть задачки по теории вероятности. Формул для определения погрешностей там нет. Зато много формул по определению вероятности нахождения погрешностей в теоретическом диапазоне значений Изменено 17 Апреля 2019 пользователем Bars007 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
evGeniy 1 039 Опубликовано 17 Апреля 2019 Жалоба Поделиться Опубликовано 17 Апреля 2019 15 минут назад, Bars007 сказал: Ага. Это будет выглядеть так же как, поверить вольтметр по учебнику алгебры где есть задачки по теории вероятности. Формул для определения погрешностей там нет. Зато много формул по определению вероятности нахождения погрешностей в теоретическом диапазоне значений А что делать? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
AtaVist 514 Опубликовано 17 Апреля 2019 Жалоба Поделиться Опубликовано 17 Апреля 2019 5 минут назад, evGeniy сказал: А что делать? В прошлых темах я уже автору предлагал поверять по человеческой МП, а вписывать в СП то, что указано в УТ. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Специалисты scbist 1 676 Опубликовано 17 Апреля 2019 Специалисты Жалоба Поделиться Опубликовано 17 Апреля 2019 Заинтересовало обсуждение своей странностью. Посмотрел в предыдущей теме о чем речь, посмотрел указанный ГОСТ. Не понял в чем суть вопроса. Есть акселерометр, есть ГОСТ на калибровку. У акселерометра есть требование к номинальному коэффициенту преобразования. В ГОСТе есть методика определения. У акселерометра есть требование по допустимому отклонению коэффициента от номинала. В чем сложность сравнить результат калибровки с требованием? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
AtaVist 514 Опубликовано 17 Апреля 2019 Жалоба Поделиться Опубликовано 17 Апреля 2019 1 час назад, scbist сказал: Заинтересовало обсуждение своей странностью. Посмотрел в предыдущей теме о чем речь, посмотрел указанный ГОСТ. Не понял в чем суть вопроса. Есть акселерометр, есть ГОСТ на калибровку. У акселерометра есть требование к номинальному коэффициенту преобразования. В ГОСТе есть методика определения. У акселерометра есть требование по допустимому отклонению коэффициента от номинала. В чем сложность сравнить результат калибровки с требованием? А где указано какие пункты выполнять, а какие нет? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Специалисты scbist 1 676 Опубликовано 17 Апреля 2019 Специалисты Жалоба Поделиться Опубликовано 17 Апреля 2019 11 минут назад, AtaVist сказал: какие пункты выполнять Какие в ГОСТе прописаны, те и выполнять. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
AtaVist 514 Опубликовано 17 Апреля 2019 Жалоба Поделиться Опубликовано 17 Апреля 2019 1 час назад, scbist сказал: Какие в ГОСТе прописаны, те и выполнять. Это интересная мысль. Надеюсь, нам Барс поведает про бюджет неопределенности, так сказать Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Сергей-1986 0 Опубликовано 17 Апреля 2019 Жалоба Поделиться Опубликовано 17 Апреля 2019 (изменено) Добрый день Изменено 17 Апреля 2019 пользователем Сергей-1986 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Специалисты scbist 1 676 Опубликовано 17 Апреля 2019 Специалисты Жалоба Поделиться Опубликовано 17 Апреля 2019 30 минут назад, AtaVist сказал: Надеюсь, нам Барс поведает про бюджет неопределенности А нам это зачем? Я, конечно, смотрел ГОСТ левым глазом через строчку. Но мне кажется, что в КП есть поверочная схема и в МП оговариваются погрешности применяемых СИ и пр. В данном ГОСТе вместо ГПС есть требование по неопределенности. Вот и вся разница. В КП я говорю, что коэффициент преобразования датчика равен, пусть, 2,0. При этом применялись СИ обеспечивающие погрешность измерений на хуже заданной. Здесь я получаю тот же коэффициент 2,0, но говорю, что применялись СИ обеспечивающие неопределенность не хуже заданной. Какая принципиальная разница? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
AtaVist 514 Опубликовано 17 Апреля 2019 Жалоба Поделиться Опубликовано 17 Апреля 2019 41 минуту назад, scbist сказал: А нам это зачем? Я, конечно, смотрел ГОСТ левым глазом через строчку. .. Вы посмотрите и правым тоже. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Специалисты scbist 1 676 Опубликовано 17 Апреля 2019 Специалисты Жалоба Поделиться Опубликовано 17 Апреля 2019 36 минут назад, AtaVist сказал: Вы посмотрите и правым тоже. Ок. Посмотрел еще раз описание и ГОСТ. Требования к датчику: Номинальный коэффициент преобразования на базовой частоте 100 Гц, мВ/(м-с"2) - 2,04 Отклонение коэффициента преобразования от номинального значения, %, не более - ±10 Смотрим ГОСТ. Цитата 4.1 Общие положения Требования установлены для примеров калибровки по 3.1. При выполнении всех установленных требований следует ожидать, что неопределенность измерений не превысит значений, указанных в таблице 1, во всем диапазоне частот измерений. Однако даже при невыполнении некоторых из нижеперечисленных требований неопределенность измерений может оставаться в границах, указанных в таблице 1. Чтобы обеспечить неопределенность измерений, не превышающую значений таблицы 1 Таблица 1 - Достижимая неопределенность измерений модуля и фазового сдвига комплексного коэффициента преобразования преобразователя Модуль коэффициента преобразования: (не буду всю таблицу копировать, для примера № 1) - от 1 до 3 %, в зависимости от частоты. Сравниваю ±10% для датчика и 3 % для измерения. Вижу, что соотношение 1/3. Смотрим дальше ГОСТ 4.2 Условия окружающей среды 4.3 Эталонный преобразователь 4.4 ВибростендХарактеристики вибростенда должны удовлетворять требованиям, указанным в таблице 2. 4.5 Приборы для измерения электрического напряжения Ну и далее не заметил разницы между этим ГОСТом и классической МП, кроме замены слов поверка на калибровка и погрешность на неопределенность. Цитата А.1.1 Назначение расчетов расширенной неопределенности Неопределенность измерений при калибровке должна быть выражена в виде расширенной неопределенности в соответствии с Руководством ИСО/МЭК 98-3. Цель вычисления неопределенности состоит в построении интервала (, ), в пределах которого с большой вероятностью находится значение величины Y (искомого параметра калибровки, для которого в результате проведения калибровки было получено значение y). В результате калибровки мы имеем коэффициент преобразования измеренный с неопределенностью в три раза меньшей, чем допуск на него. Чего нам не хватает, чтобы сделать заключение о годности датчика по этому параметру? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
AtaVist 514 Опубликовано 17 Апреля 2019 Жалоба Поделиться Опубликовано 17 Апреля 2019 (изменено) 27 минут назад, scbist сказал: Ок. ... Я обращал внимание на бюджет неопределенности. ps Цитата кроме замены слов поверка на калибровка и погрешность на неопределенность Кстати, хорошо бы увидеть перечень синонимов. "Бордо это желтый,да?" (с) =))) Изменено 17 Апреля 2019 пользователем AtaVist Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Специалисты scbist 1 676 Опубликовано 17 Апреля 2019 Специалисты Жалоба Поделиться Опубликовано 17 Апреля 2019 2 часа назад, AtaVist сказал: Я обращал внимание на бюджет неопределенности. А я на возможность провести измерения (калибровку). 2 часа назад, AtaVist сказал: Кстати, хорошо бы увидеть перечень синонимов. А зачем? Кто заставляет выражать качество измерений именно в погрешностях? Цитата 17) поверка средств измерений (далее также - поверка) - совокупность операций, выполняемых в целях подтверждения соответствия средств измерений метрологическим требованиям; 10) калибровка средств измерений - совокупность операций, выполняемых в целях определения действительных значений метрологических характеристик средств измерений; В описании типа указаны просто требования, которые автоматически являются МХ. ГОСТ дает возможность определить МХ датчика. Он не пишет, что действительные МХ надо сравнить с ОТ? Это все? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Специалисты Дмитрий Борисович 1 014 Опубликовано 17 Апреля 2019 Специалисты Жалоба Поделиться Опубликовано 17 Апреля 2019 24 минуты назад, scbist сказал: Он не пишет, что действительные МХ надо сравнить с ОТ? Это все? Так мы опять возвращаемся ко второму этапу калибровки Цитата а навтором этапе на основе этой информации устанавливают соотношение, позволяющее получать результат измерения исходя из показания Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Специалисты Дмитрий Борисович 1 014 Опубликовано 17 Апреля 2019 Специалисты Жалоба Поделиться Опубликовано 17 Апреля 2019 Калибровка первична... поверка вторична... Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
владимир 332 1 200 Опубликовано 17 Апреля 2019 Жалоба Поделиться Опубликовано 17 Апреля 2019 А третично что Же? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
AtaVist 514 Опубликовано 17 Апреля 2019 Жалоба Поделиться Опубликовано 17 Апреля 2019 1 час назад, scbist сказал: А я на возможность провести измерения (калибровку). А зачем? Кто заставляет выражать качество измерений именно в погрешностях? С каких пор у нас погрешность качественная характеристика? Откуда Барс возьмёт неопределенность в части эталона, если он у него поверен? Вы пишете странные для меня вещи. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Специалисты Дмитрий Борисович 1 014 Опубликовано 17 Апреля 2019 Специалисты Жалоба Поделиться Опубликовано 17 Апреля 2019 43 минуты назад, AtaVist сказал: С каких пор у нас погрешность качественная характеристика Ни с каких... При калибровке Вы определяете значение величины... или потом смещение относительно опорного значения. И даете характеристику качества полученного результата - неопределенность. Что есть "смещение" относительно опорного значения ?? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
AtaVist 514 Опубликовано 17 Апреля 2019 Жалоба Поделиться Опубликовано 17 Апреля 2019 17 минут назад, Дмитрий Борисович сказал: Ни с каких... При калибровке Вы определяете значение величины... или потом смещение относительно опорного значения. И даете характеристику качества полученного результата - неопределенность. Что есть "смещение" относительно опорного значения ?? Нет никакого желания устраивать тут этот бесконечный спор. Единственное - уже даже избавились от корня из трёх Философский камень оказался не нужен Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Специалисты Дмитрий Борисович 1 014 Опубликовано 17 Апреля 2019 Специалисты Жалоба Поделиться Опубликовано 17 Апреля 2019 31 минуту назад, AtaVist сказал: Философский камень оказался не нужен О! Таки все пытаетесь найти истину? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
AtaVist 514 Опубликовано 17 Апреля 2019 Жалоба Поделиться Опубликовано 17 Апреля 2019 1 минуту назад, Дмитрий Борисович сказал: О! Таки все пытаетесь найти истину? А вы уже нет? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Специалисты Дмитрий Борисович 1 014 Опубликовано 17 Апреля 2019 Специалисты Жалоба Поделиться Опубликовано 17 Апреля 2019 5 минут назад, AtaVist сказал: А вы уже нет? И никогда не искал... все имеет свой предел... Мне не надо до определения единицы.... достаточно до определенного эталона...прослеживаемости однако... Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Специалисты scbist 1 676 Опубликовано 18 Апреля 2019 Специалисты Жалоба Поделиться Опубликовано 18 Апреля 2019 11 часов назад, AtaVist сказал: С каких пор у нас погрешность качественная характеристика? А у Вас она количественная? Степень близости результата в идеалу, степень точности измерения это качество измерения. 11 часов назад, AtaVist сказал: Откуда Барс возьмёт неопределенность в части эталона, если он у него поверен? Руководство рассматривает это как неопределенность по типу В. В чем проблема? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Lavr 517 Опубликовано 18 Апреля 2019 Жалоба Поделиться Опубликовано 18 Апреля 2019 16 часов назад, scbist сказал: В результате калибровки мы имеем коэффициент преобразования измеренный с неопределенностью в три раза меньшей, чем допуск на него. Чего нам не хватает, чтобы сделать заключение о годности датчика по этому параметру? У калибруемого датчика есть случайная погрешность? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
161 сообщение в этой теме
Рекомендуемые сообщения
Присоединиться к обсуждению
Вы можете ответить сейчас, а зарегистрироваться позже. Если у вас уже есть аккаунт, войдите, чтобы ответить от своего имени.