СИ или НЕ СИ

[AtaVist 528]

9 часов назад, MaxML сказал:

Я обязательно при первой возможности посмотрю паспорт СКС-07. Но сдается мне, что никаких упоминаний о СИ там нет, также как в упомянутых AtaVist кондиционерах.

Бесполезно.

В данном случае, думаю, метрологи правы.

У меня на двигателе так же есть система измерений вибропараметров и так же отключает двигло, при выходе за предельное значение.

У меня все поверено, естественно

[Дмитрий Борисович 1016]

В 27.04.2019 в 12:27, Влдмир сказал:

В данном случае датчик вибрации, работает в составе СКС-07.

Т.е уже на первой и второй странице известно о чем речь...

В 27.04.2019 в 17:04, AtaVist сказал:

Устройство блокировки имеет цель - блокировку, это не измерение.

Читать документацию на систему блокировки, если есть там выделение измерительной системы - один разговор, нет - ну и прекрасно.

Итого, имхо, - проверять работу систему блокировки в соответствии с назначением, чем она начинена волновать не должно.

12 часов назад, AtaVist сказал:

У меня на двигателе так же есть система измерений вибропараметров и так же отключает двигло, при выходе за предельное значение.

У меня все поверено, естественно 

Вот и поговорили....

[LIBorisi4 161]

22 часа назад, MaxML сказал:

Спасибо AtaVist. Хорошую Вы мне почву для размышлений предоставили. Буду на этом выстраивать свою защиту.

Почва может и хорошая, но что на ней вырастит?

От того, что Вы будите считать, что в кондиционере (в Вашей установке) нет СИ, они не перестанут там быть.

"- Ты суслика видишь?

- Нет!

- А он есть,,,"

Когда кондей висит в комнате, он поддерживает заданную необходимую температуры, но измеряете Вы ее другим внешним СИ и показания записываете в журнальчик. Получается два измерения. А кто мешает кондей утвердить как тип и по нему контролировать температуру? Просто легче по внешнему СИ - бюджетней.

Вы также можете заменить свой датчик на внешний, уже его поверять/калибровать, ведь надо подтвердить, при каких значениях что срабатывает. Но в данном случае "овчинка выделки стоит"?

[metrologsistem 18]

В ‎25‎.‎04‎.‎2019 в 13:45, MaxML сказал:

Здравствуйте.

В нашей организации применяются датчики вибрации ДВ-03. Возник вопрос, к чему отнести данное техническое средство (ТС). Написал на завод НПП "ТЭК", заводчане ответили, что ДВ-03 не является зарегистрированным средством измерения, и соответственно не внесен в ГРСИ. Согласно п. 3 ст. 9  № 102-ФЗ есть порядок отнесения ТС к СИ. Наша служба метрологии утверждает, что это в любом случае СИ т.к. в п. 21, ст. 2 № 102-Ф есть определение СИ.

Подскажите пожалуйста. Можно ли считать ДВ-03 СИ? Или до тех пор, пока ДВ-03 не отнесено к СИ согласно указанного порядка - это всего лишь ТС?

Позже прикреплю паспорт датчика.

Доброго дня!

Уважаемые участники форума!

 Мои 3 копейки в копилку.

 Мы также сталкиваемся с такой проблемой, в  различных сферах метрологической деятельности. Примеров очень много, и они не раз обсуждались на ветках форума.

 Так последний «изыск» в тему, -  из сферы геофизики, связанный с применением  электродов при определениях коррозионных свойств грунтов (производитель тоже говорит, что электрод не СИ, но все же указывает погрешности). Заказчик, в рамках контроля со своей стороны требует свидетельства о поверках этих самых электродов и т.д и т.п.

Универсального метода при решении этой  проблемы наверное не существует и в каждом конкретном случае путь свой.

Например, в случае с электродами проблема решена так, - из проекта были исключены все положения связанные с применением этого электрода, просто указали ссылку на  нормативный документ регламентирующий применение метода определения коррозионных свойств грунтов. Заказчик успокоился.

В некоторых случаях, метрологическими способами решить проблему не удастся и приходится разрабатывать специальные Технические Условия. (такие вещи происходят в сфере добычи транспорта и переработки углеводородов).

 Здесь на помощь приходит Стандартизация. Путь длинный,- разработка, согласование, утверждение специальных Технических Условий в министерстве, или в «нашем достоянии». Но в конце туннеля свет, и главное СИ или не СИ не важно, остается стандартизованная методика определения параметра, с законными процедурами.

С уважением!

Изменено 29 Апреля 2019 пользователем metrologsistem

[Дмитрий Борисович 1016]

32 минуты назад, metrologsistem сказал:

Так последний «изыск» в тему, -  из сферы геофизики, связанный с применением  электродов при определениях коррозионных свойств грунтов (производитель тоже говорит, что электрод не СИ, но все же указывает погрешности). 

О! Это отдельная песТня...

Мы , например, на свой медеосульфатный электрод, вообще ничего не указываем...

Мы его продаем сухим... насыщенный раствор медного купороса потребитель готовит сам и сам его заливает... Поэтому - какой потенциал элктрода мы можем указать в РЭ? Да тем более погрешность???

А если вдуматься... а для чего вообще знание этого потенциала и его погрешности?  Ведь многие "измерения" по коррозийной стойкости - относительные.

А вот заказчик из национальных достояний этого понять не хочет... им давай поверку или калибровку...

[Влдмир 102]

В 28.04.2019 в 10:10, MaxML сказал:

Я то конечно не признаю измерения. Но метрологи упорно стоят на своем и говорят вот так:

Мол у датчика есть диапазон измерений - значит это СИ.

А вы им скажите что:

1. Паспорт (стр.5 п. 2.3)

"-диапазон измеряемого ускорения, +-11,76  м/с2

-полоса пропускания входного механического воздействия 0-50 Гц."

а. А погрешность отклонение диапазона и  АЧХ  от нуля до бесконечности? Так это вы и так это знаете даже без их калибровки.

б. Зависимость между измеряемым ускорением и выходным сигналом не нормирована. Какая будет скважность выходного сигнала при ускорении 3,352 м/с2 и чем они собираются её измерять?

2.Паспорт (стр.5 п. 2.1)

"... предназначен ... для решения следующих задач:

-измерение вибрации(ускорение м/с2)...

-выдачу ШИМ-сигнала (с длительностью импульсов пропорциональной виброскорости)..."

В основных технических данных не приводятся численные значения с размерностью м/с или кратные им. Что калибровать будем, а главное зачем.

Если бы разработчики понимали что они пишут, то в назначении достаточно было указать выдачу ШИМ-сигнала, а не умничать, показывая весь объем своих знаний.

Нормирование метрологических характеристик - важное отличие СИ, от забора на котором что то написано. 

В этом плане единственная нормированная характеристика только частота выходного сигнала (500+-100) Гц.

3. Как они будут калибровать на частоте 0 Гц?

При ТО вы можете проверить по диапазону который необходим при эксплуатации. А они калибровку, как СИ, они должны делать по паспорту в полном диапазоне и вы будете на этом настаивать.

4.Нет методики калибровки. Каков критерий оценки годен/негоден?

Или они собираются только калибровать как нибудь, а оценивать годен/негоден должны вы?

5. А ещё скажите что согласно паспорта(стр.3)

"ДВ-03 входит в состав системы контроля и сигнализации СКС-07 (ОФТ.20.514.00.00)и используется в комплекте с датчиками, соединительными кабелями и сигнализаторами"

Эксплуатация отдельно данных датчиков не предусмотрена ЭД и вы этого не делаете и им не позволите. Поэтому необходимости в их инициативах нет. 

6. Я подозреваю что ДВ-03 в бухгалтерии не стоят на балансе. Если так, то  поинтересуйтесь у метрологов как они собираются калибровать не существующее оборудование? Куда затраты списывать?

PS. Напишите на заборе окружающем ваше предприятие - "Предназначен для измерения территории". Пусть займутся, если им делать нечего. 

Опубликуйте паспорт на СКС-07 и на "Диоген", если можно. Приведенные рисунки кому нужны...

Изменено 29 Апреля 2019 пользователем Влдмир

[evGeniy 1088]

46 минут назад, Влдмир сказал:

А вы им скажите что:

Эк человека порвало то  Не смог промолчать, довели, ироды!

[Влдмир 102]

7 минут назад, evGeniy сказал:

Эк человека порвало то  Не смог промолчать, довели, ироды!

Если написать что при наличии букв "изм", это СИ и требуется поверка, было бы короче.

[evGeniy 1088]

12 минут назад, Влдмир сказал:

Если написать что при наличии букв "изм", это СИ и требуется поверка, было бы короче.

Проще, что написано что в составе СКС-07, вот и проверяется комплектом.

Не все СИ поверяются, сами же говорили

[Дмитрий Борисович 1016]

1 час назад, Влдмир сказал:

Если бы разработчики понимали что они пишут, то в назначении достаточно было указать выдачу ШИМ-сигнала, а не умничать, показывая весь объем своих знаний

Угу... 

ШИМ - это АЦП  и ЦАП  в одном флаконе...

Ви таки предлаХаете разработчикам не указывать разрядность АЦП или ЦАП... не указывать ихие диапазоны преобразования???

Вот это метролог! Вот это да...

Он таки сам потом определит и разрядность и диапазон...при калибровке...

Только вопрос - а как выбор данного технического устройства будете делать? Методом проб и ошибок?

 

[Дмитрий Борисович 1016]

1 час назад, Влдмир сказал:

Нормирование метрологических характеристик - важное отличие СИ, от забора на котором что то написано. 

Лет 35 на трассоискатели записано:

- диапазон измеряемых глубин залегания подземной коммуникации

- погрешность измерения

- условия при которых можно провести измерение...

Тем не менее Росстандарт только какие то 7 лет стал признавать трассоискатели - СИ.... да и даже не все....

[Дмитрий Борисович 1016]

26 минут назад, Влдмир сказал:

Если написать что при наличии букв "изм", это СИ и требуется поверка, было бы короче.

О как! 

А калибровка уже ну никак...

[Дмитрий Борисович 1016]

1 час назад, Влдмир сказал:

Я подозреваю что ДВ-03 в бухгалтерии не стоят на балансе.

Подозревать не вредно... а в бухгалтерии все составляющие расписаны...

[Дмитрий Борисович 1016]

1 час назад, Влдмир сказал:

Нет методики калибровки. Каков критерий оценки годен/негоден?

Ви таки по результатам калибровки принимаете решение годен/не годен?

Ви таки знаете как провести второй этап калибровки?

[Дмитрий Борисович 1016]

1 час назад, Влдмир сказал:

. Как они будут калибровать на частоте 0 Гц?

О!

Ви таки знаете как можно создать вибрацию на частоте 0 Гц??

Лауреат Нобелевской премии!

[Влдмир 102]

15 минут назад, Дмитрий Борисович сказал:

Угу... 

ШИМ - это АЦП  и ЦАП  в одном флаконе...

Ви таки предлаХаете разработчикам не указывать разрядность АЦП или ЦАП... не указывать ихие диапазоны преобразования???

Вот это метролог! Вот это да...

Он таки сам потом определит и разрядность и диапазон...при калибровке...

Только вопрос - а как выбор данного технического устройства будете делать? Методом проб и ошибок?

 

Вы вообще о чем?

Я о том что разработчики в назначении указали:

первом пункте назначения ДВ-03 указали - измерение вибрации(ускорение м/с2),

а втором пункте, что назначение ДВ-03 - выдача ШИМ-сигнала (с длительностью импульсов пропорциональной виброскорости).

Я о том, что не стоило разработчику показывать в паспорте, что он знает, что вибрация характеризуется ускорением. Это лишнее.

[Влдмир 102]

12 минут назад, Дмитрий Борисович сказал:

О!

Ви таки знаете как можно создать вибрацию на частоте 0 Гц??

Лауреат Нобелевской премии!

Не я, желающие калибровать. я такой глупости не писал.

[Дмитрий Борисович 1016]

3 минуты назад, Влдмир сказал:

Я о том, что не стоило разработчику показывать в паспорте, что он знает, что вибрация характеризуется ускорением

Таки а Ви о чем?

Цитата

Вибрации оцениваются параметрами виброперемещения (м, мкм), виброскорости (м/с) и виброускорения (м/с2, g).

 

[Влдмир 102]

26 минут назад, Дмитрий Борисович сказал:

Лет 35 на трассоискатели записано:

- диапазон измеряемых глубин залегания подземной коммуникации

- погрешность измерения

- условия при которых можно провести измерение...

Тем не менее Росстандарт только какие то 7 лет стал признавать трассоискатели - СИ.... да и даже не все....

Наверное жадные вы, разработчики трассоискателей. Одно время кто то добился признания СИ вибростенда ВЭДС-400, внеся его в госреестр.

[Влдмир 102]

2 минуты назад, Дмитрий Борисович сказал:

Таки а Ви о чем?

Вибрации оцениваются параметрами виброперемещения (м, мкм), виброскорости (м/с) и виброускорения (м/с2, g).

Да я том, что оцениваются она этими параметрами, но ДВ-03 на выходе выдает сигнал пропорциональный только виброскорости. С такой логикой можно было бы упомянуть и виброперемещении. Так себе, мимоходом...

[Влдмир 102]

33 минуты назад, Дмитрий Борисович сказал:

Подозревать не вредно... а в бухгалтерии все составляющие расписаны...

Включая, марку и количество провода в СКС-07...

[Влдмир 102]

50 минут назад, evGeniy сказал:

Проще, что написано что в составе СКС-07, вот и проверяется комплектом.

...

Это более логично - калибровка СКС-07 в комплекте с входящими ВД-03.

Но пока речь идет о признании СИ только ВД-03.

Об СКС-07 ни чего не говорится. Может потому что в паспорте на СКС-07 нет букв "изм"? А может по другой причине.

[evGeniy 1088]

1 минуту назад, Влдмир сказал:

Но пока речь идет о признании СИ только ВД-03.

А что есть сомнения? 

 

2 часа назад, Влдмир сказал:

2.Паспорт (стр.5 п. 2.1)

"... предназначен ... для решения следующих задач:

-измерение вибрации(ускорение м/с2)...

 

[Дмитрий Борисович 1016]

37 минут назад, Влдмир сказал:

, внеся его в госреестр.

Таки для Вас калибровки не существует? Только утверждение и поверка...а потом калибровка по методикам поверки...

Весело живем (с)

[Влдмир 102]

4 минуты назад, evGeniy сказал:

А что есть сомнения? 

Большие. 

В приведенной вами цитате только буквы "изм" и ни чего более. Если конечно не вырывать цитату из контекста.