СИ или НЕ СИ

[scbist 1 654]

48 минут назад, Влдмир сказал:

И не обзывать все подряд СИ.

Посмотрите термины 3.7, 3.8 в VIM

Цитата

 

3.7 (4.3) измерительный преобразователь - устройство, используемое при измерении, которое обеспечивает на выходе величину, находящуюся в определенном соотношении с входной величиной

ПРИМЕРЫ Термопара, трансформатор электрического тока, тензодатчик, электрод для измерения рН, трубка Бурдона, биметаллическая пластина.

3.8 (4.14) чувствительный элемент (первичный измерительный преобразователь, датчик, сенсор) - элемент измерительной системы, на который непосредственно воздействует явление, тело или вещество, являющееся носителем величины, подлежащей измерению

ПРИМЕРЫ Чувствительная катушка платинового термометра сопротивления, ротор турбинного расходомера, трубка Бурдона в манометре, поплавок в приборе для измерения уровня, фотоэлемент спектрометра, термотропный жидкий кристалл, который изменяет цвет в зависимости от температуры.

 

или наш РМГ

Цитата

 

6.12 измерительный преобразователь; ИП: Средство измерений или его часть, служащее для получения и преобразования информации об измеряемой величине в форму, удобную для обработки, хранения, дальнейших преобразований, индикации или передачи.

Пример — Термопара, трансформатор электрического тока, тензодатчик, электрод для измерения рН, трубка Бурдона, биметаллическая пластина.

6.13 чувствительный элемент; первичный измерительный преобразователь; датчик: Измерительный преобразователь, на который непосредственно воздействует материальный объект или явление, являющееся носителем величины, подлежащей измерению.

Пример — Чувствительная катушка платинового термометра сопротивления, ротор турбинного расходомера, трубка Бурдона в манометре, поплавок уровнемера, фотоэлемент спектрометра, термотропный жидкий кристалл, который изменяет цвет в зависимости от температуры.

П р и м е ч а н и е — Конструктивно обособленные первичный преобразователь или совокупность первичного и других измерительных преобразователей называют датчиком.

 

 

[Влдмир 91]

 

8 минут назад, evGeniy сказал:

...

Сечас про какую то токсичность слова СИ шпарит

Вы не напрягайтесь попусту.  Нет у вас такого опыта ну и радуйтесь, что пронесло.

[Влдмир 91]

8 минут назад, evGeniy сказал:

Как понять должно быть? Оно есть.

Сейчас нет.

8 минут назад, evGeniy сказал:

Что изменится, если поставим датчик из реестра?

Будет что поверять и бесспорно называть датчик средством измерения.

[evGeniy 1 037]

Только что, Влдмир сказал:

Будет что поверять и бесспорно называть датчик средством измерения.

Т.е. внесение некого прибора в реестр делает его СИ? Прэлестно

[Влдмир 91]

15 минут назад, scbist сказал:

Посмотрите термины 3.7, 3.8 в VIM

или наш РМГ

 

Да читал. Но есть и РМГ

средство измерений: Техническое средство, предназначенное для измерений и имеющее нормированные(установленные) метрологические характеристики.

Паспорт на ВД-03 читали? Где там нормированные характеристики виброскорости на выходе датчика?

[evGeniy 1 037]

3 минуты назад, Влдмир сказал:

Где там нормированные характеристики виброскорости на выходе датчика?

А где в РМГ именно про выход? Чем вход не устраивает? Для входа характеристики измеряемой величины есть

[Влдмир 91]

7 минут назад, evGeniy сказал:

Т.е. внесение некого прибора в реестр делает его СИ? Прэлестно

Вы опять о чем то своем.

Я имел ввиду что СИ из реестра, с высокой долей вероятности, будет иметь нормированный метрологические характеристики и методику их поверки.

А не так как сейчас только слово для...измерения.

[Влдмир 91]

2 минуты назад, evGeniy сказал:

А где в РМГ именно про выход? Чем вход не устраивает? Для входа характеристики измеряемой величины есть

Без комментариев.

[evGeniy 1 037]

1 минуту назад, Влдмир сказал:

Я имел ввиду что СИ из реестра, с высокой долей вероятности, будет иметь нормированный метрологические характеристики и методику их поверки.

Пошел выкидывать свой мультиметр. Зачем он мне, он же не в реестре. А кто то сейчас зарыдав понес на помойку калибратор

[Влдмир 91]

2 минуты назад, evGeniy сказал:

Пошел выкидывать свой мультиметр. Зачем он мне, он же не в реестре. А кто то сейчас зарыдав понес на помойку калибратор

Смените тему, то может мультиметром не ограничиться.

[evGeniy 1 037]

1 минуту назад, Влдмир сказал:

Смените тему, то может мультиметром не ограничиться.

Да, Вы разобьёте всю мою жизнь 

Ну тогда не могли бы сформулировать признаки СИ, ну чтобы мне потом с чего то начинать

[Влдмир 91]

2 минуты назад, evGeniy сказал:

Да, Вы разобьёте всю мою жизнь 

Ну тогда не могли бы сформулировать признаки СИ, ну чтобы мне потом с чего то начинать

Да формулировал уже. 

[evGeniy 1 037]

1 минуту назад, Влдмир сказал:

Да формулировал уже.

Если про реестр, то чушь. В реестре 30-40% СИ всего. Остальные куда? Вслед за мультиметром?

[evGeniy 1 037]

14 минут назад, Влдмир сказал:

Я имел ввиду что СИ из реестра, с высокой долей вероятности, будет иметь нормированный метрологические характеристики и методику их поверки.

А всё таки тянет Вас в поверку 

[Влдмир 91]

1 минуту назад, evGeniy сказал:

А всё таки тянет Вас в поверку 

Согласен и на калибровку. Это не принципиально. Лишь бы как то можно было проверить. 

[evGeniy 1 037]

2 минуты назад, Влдмир сказал:

Лишь бы как то можно было проверить.

Так завтра изготовитель пропишет в паспорте погрешность 5% (ну чтобы понравиться народному достоянию) и СИ сразу станет? Чушь снова. Неплохо было бы глянуть ТУ на эти датчики, а то вдруг паспорт студенты составляли? Зря видимо я так с мультиметром ((((

[владимир 332 1 182]

 поверку СИ - это дело "сурьезное". Это тебе не незарегистрированное, как СИ, ТС.

Изменено 29 Апреля 2019 пользователем владимир 332

[Дмитрий Борисович 1 013]

7 часов назад, Влдмир сказал:

ПС_ДВ-03-М_15.02.08.pdf

— Он, конечно, виноват. Но он… не виноват! (С)

И эту ссылку дал человек который...

Там все написано....

Пы.Сы.

И я уже приводил пример с вольтметром В7-38 режим измерения тока с внешним шунтом....который входит в состав поставки вольтметра... и поверяется вместе с вольтметром, являясь датчиком тока.... но как сомостоятельное изделие не внесено в реестр СИ.... 

[Влдмир 91]

3 часа назад, Дмитрий Борисович сказал:

— Он, конечно, виноват. Но он… не виноват! (С)

И эту ссылку дал человек который...

Там все написано....

Пы.Сы.

И я уже приводил пример с вольтметром В7-38 режим измерения тока с внешним шунтом....который входит в состав поставки вольтметра... и поверяется вместе с вольтметром, являясь датчиком тока.... но как сомостоятельное изделие не внесено в реестр СИ.... 

Правильно вы мыслите. Но это не тот случай. 

Поскольку паспорта на СКС-07 нет, то это только мои догадки.

Но я предполагаю что там дела обстоят еще дальше от СИ, чем в случае с ДВ-03.

С высокой долей вероятности СКС-07 имеет единственную реакцию на сигнал с датчика вибрации, это сигнал о превышении уровня виброскорости в 2,8мм/с. И все никакой индикации.

Т.е. проверить систему можно как систему контроля, но ни как СИ, в частности, измерения вибрации.

Система контроля и сигнализации СКС.docx

Это пока всё что есть.

Изменено 30 Апреля 2019 пользователем Влдмир

[evGeniy 1 037]

3 минуты назад, Влдмир сказал:

Поскольку паспорта на СКС-07 нет, то это только мои догадки.

У производителя Виконт есть такие системы.

4 минуты назад, Влдмир сказал:

С высокой долей вероятности СКС-07 имеет единственную реакцию на сигнал с датчика вибрации, это сигнал о превышении уровня виброскорости в 2,8мм/с. И все никакой индикации.

А чем этот уровень в 2,8 мм/с идентифицировать (измерить)? Видимо каким то СИ, пусть даже в составе системы. 

5 минут назад, Влдмир сказал:

Т.е. проверить систему можно как систему контроля, но ни как СИ, в частности, измерения вибрации.

А кто с этим спорил? Но датчик всё равно будет СИ. См. выше

Вот уже ещё вопросы подошли 

 

[scbist 1 654]

10 часов назад, Влдмир сказал:

Паспорт на ВД-03 читали? Где там нормированные характеристики виброскорости на выходе датчика?

Ну можно еще и по этикетке судить о свойствах устройства. 

Вот если бы кто-то выложил ТУ 3449-622-20885897-2006 или ТУ 4277-515-20885897-2006, то можно было бы судить реальных МХ.

[Влдмир 91]

11 минут назад, evGeniy сказал:

У производителя Виконт есть такие системы.

Вы опять не в попад. Причем здесь Виконт?

11 минут назад, evGeniy сказал:

А чем этот уровень в 2,8 мм/с идентифицировать (измерить)? Видимо каким то СИ, пусть даже в составе системы. 

Каким СИ?

ДВ-03 ставится на имеющуюся виброустановку всв-131.

Задается виброскорость 2,52мм/с;

отключение не происходит;

- увеличивают виброскорость до 3,08 мм/с;

должно произойти отключение.

операции повторяются в диапазоне частот.

Да- норма. Нет- нет.

11 минут назад, evGeniy сказал:

А кто с этим спорил? Но датчик всё равно будет СИ. См. выше

Вот уже ещё вопросы подошли 

 

Ну если для вас нет разницы.  

[scbist 1 654]

26 минут назад, Влдмир сказал:

С высокой долей вероятности СКС-07 имеет единственную реакцию на сигнал с датчика вибрации, это сигнал о превышении уровня виброскорости в 2,8мм/с. И все никакой индикации.

Я иначе прочитал описание на СКС. Там сказано, что он контролирует и передает информацию о параметрах  работы в разные места. От оператора (на дисплей) до АСУ (по интерфейсу). Блокировка это одна из функций.

[evGeniy 1 037]

Только что, Влдмир сказал:

Вы опять не в попад. Причем здесь Виконт?

Аналогичные системы . Почему же невпад?

1 минуту назад, Влдмир сказал:

ДВ-03 ставится на имеющуюся виброустановку всв-131.

Задается виброскорость 2,52мм/с;

отключение не происходит;

- увеличивают виброскорость до 3,08 мм/с;

должно произойти отключение.

операции повторяются в диапазоне частот.

А в этот момент ДВ-03 как бэ не измеряет вибрацию? Не ? И не передает сигнал на СКС? Не? 

3 минуты назад, Влдмир сказал:

Да- норма. Нет- нет.

Предположим НЕТ. Что делать будем? СКС выбрасывать или все же ДВ-03 поменяем?

[Влдмир 91]

6 минут назад, scbist сказал:

Ну можно еще и по этикетке судить о свойствах устройства. 

Обязательные ЭД Это формуляр, паспорт или этикетка. В нашем случае -паспорт. Этикетка для других случаев.

6 минут назад, scbist сказал:

Вот если бы кто-то выложил ТУ 3449-622-20885897-2006 или ТУ 4277-515-20885897-2006, то можно было бы судить реальных МХ.

У нас есть паспорт - основной эксплуатационный документ. По нем надо судить.