Поверка датчиков давления

[saf.art 4]

Добрый день!

Подскажите, пожалуйста, как не нарушая требования приказа 1815 поверить датчик давления на диапазон, например, 0-1 МПа, если в описании типа датчика указан только 1 диапазон измерений 0-70 МПа.

Про поддиапазоны в описании типа нет ни слова.

Изменено 1 Июля 2019 пользователем saf.art

[evGeniy 1088]

4 минуты назад, saf.art сказал:

Добрый день!

Подскажите, пожалуйста, как не нарушая требования приказа 1815 поверить датчик давления на диапазон, например, 0-1 МПа, если в описании типа датчика указан только 1 диапазон измерений 0-70 МПа.

Про поддиапазоны в описании типа нет ни слова.

Никак 

[saf.art 4]

12 минут назад, evGeniy сказал:

Никак 

А как наша промышленность собирается существовать с таким подходом?

[evGeniy 1088]

8 минут назад, saf.art сказал:

А как наша промышленность собирается существовать с таким подходом?

Надо при внесении в реестр указывать диапазоны. Будут диапазоны, будет и ограниченная поверка

[saf.art 4]

1 минуту назад, evGeniy сказал:

Надо при внесении в реестр указывать диапазоны. Будут диапазоны, будет и ограниченная поверка

Надо то надо, а как быть с теми датчиками, которые сейчас в эксплуатации?

С массомерами такая же ситуация получается. Да и с большинством других СИ тоже.

[rmetr 251]

До того как в 1815 сделали такое допущение проблем не возникало?

[saf.art 4]

9 минут назад, rmetr сказал:

До того как в 1815 сделали такое допущение проблем не возникало?

Ранее данная тема не интересовала, поэтому проблем и не было.

[vasilich 1]

4 часа назад, saf.art сказал:

Добрый день!

Подскажите, пожалуйста, как не нарушая требования приказа 1815 поверить датчик давления на диапазон, например, 0-1 МПа, если в описании типа датчика указан только 1 диапазон измерений 0-70 МПа.

Про поддиапазоны в описании типа нет ни слова.

Сейчас для многих преобразователей давления, в описании типа, указывают общий диапазон измерений (особенно для тех, которые могут настраиваться на любой диапазон внутри общего).....

Может и вас так-же от 0 до 70 МПа максимально возможный....

Тогда никаких нарушений нет.....

[su215 658]

А что за датчик-то? Что-то не припоминаю датчиков, у которых в ОТ заявлен один диапазон. Может, какое-то спец. исполнение? 

Если же у Вас в эксплуатации есть датчик с таким диапазоном, а Вам понадобилось его использовать в другом диапазоне, то это проблема Ваша, вся промышленность тут ни при чём.

[Логинов Владимир 899]

Название датчика и номер реестра какой?

[saf.art 4]

 

4 часа назад, su215 сказал:

Если же у Вас в эксплуатации есть датчик с таким диапазоном, а Вам понадобилось его использовать в другом диапазоне, то это проблема Ваша, вся промышленность тут ни при чём.

Вопрос не про конкретный датчик, а общий.

Как примеры.

14061-15 3051.pdf

59868-15 EJX, EJA.pdf

Изменено 2 Июля 2019 пользователем saf.art

[su215 658]

1. Вы невнимательно  читаете ОТ. В 59868-15 написано "Диапазоны измерений" от 0 до 70 МПа.  Это значит, что в зависимости от выбранной модели и типа сенсора диапазон конкретного датчика может быть любой в промежутке от 0 до 70 МПа.

2. Кроме того, в приведённых Вами примерах возможна перенастройка датчика в широких пределах. То есть, выбираете сенсор с ВПИ, близким к нужному Вам и настраиваете его на Ваш диапазон. 

[Логинов Владимир 899]

Росстандарт писал кому то, что в ОТ возможна не вся информация на тип датчика, так же нужно смотреть документацию которая указана в ОТ (РЭ, МП и др.)

[saf.art 4]

58 минут назад, su215 сказал:

1. Вы невнимательно  читаете ОТ. В 59868-15 написано "Диапазоны измерений" от 0 до 70 МПа.  Это значит, что в зависимости от выбранной модели и типа сенсора диапазон конкретного датчика может быть любой в промежутке от 0 до 70 МПа.

2. Кроме того, в приведённых Вами примерах возможна перенастройка датчика в широких пределах. То есть, выбираете сенсор с ВПИ, близким к нужному Вам и настраиваете его на Ваш диапазон. 

Почему не внимательно. Там действительно ы, но и диапазонов приведено 3. Для абсолютного, избыточного и разности давления.

И это ничего не значит. Точнее говоря, для вас это значит одно, а для другого человека - другое.

Минпромторг по этому поводу говорит следующее:

В описании типа и в методике поверки преобразователей давления измерительных
3051 (регистрационный № 14061-15) и преобразователей (датчиков) давления
измерительных EJ* (регистрационный № 59868-15) не указана возможность перенастройки
диапазона измерений, а в описаниях типа указаны только диапазоны их возможной
настройки.
Для проведения поверки указанных преобразователей давления измерительных на
требующемся диапазоне измерений необходимо внести соответствующие изменения в
описания типа и в методики поверки средств измерений в соответствии с
Административным регламентом по предоставлению Федеральным агентством по
техническому регулированию и метрологии государственной услуги по утверждению типа
стандартных образцов или типа средств измерений, утвержденным приказом
Федерального агентства по техническому регулированию и метрологии от 12 ноября
2018 г. № 2346.

 

[efim 1747]

1 час назад, Логинов Владимир сказал:

Росстандарт писал кому то, что в ОТ возможна не вся информация на тип датчика, так же нужно смотреть документацию которая указана в ОТ (РЭ, МП и др.)

Это были ответы Абрамова в 2016 г. на мои вопросы, по этой теме ему подготовили такой ответ:

Средство измерений является средством измерений утвержденного типа только в том случае, когда оно соответствует утвержденному описанию его типа, включая его метрологические и технические характеристики.

При этом в описании типа приводятся основные характеристики средства измерений. Указать все характеристики при большом числе модификаций не всегда возможно. Поэтому в описании типа обязательно указывается техническая документация, где приведены все характеристики утвержденного типа. Поверитель должен работать не только с описанием типа, но и с технической документацией (руководством по эксплуатации, техническими условиями и др.).

В случае если средство измерений имеет маркировку утвержденного типа, но не соответствует описанию типа, данное средство измерений не является средством измерений утвержденного типа, и поверитель не должен его поверять.

Ответственность за несоответствие средства измерений описанию типа несет изготовитель.

Вы правы: испытатель, а точнее испытательные организации, должны так составлять описание типа, чтобы подобных вопросов и сомнений не возникало. Соответствующие указания по усилению контроля за качеством подготовки документов будут даны.

[Tresh63 129]

При поверке следует руководствоваться, указаниям на шильдике и документацией на прибор (паспорт), где будет указан диапазон калибровки датчика. Так же данная информация содержится в ПО прибора, следует произвести подключение с помощью HART коммуникатора.

[su215 658]

1 час назад, saf.art сказал:

Почему не внимательно. Там действительно, но и диапазонов приведено 3. Для абсолютного, избыточного и разности давления.

И это ничего не значит. Точнее говоря, для вас это значит одно, а для другого человека - другое.

Спорить не собираюсь, поступайте, как знаете. Вам всё уже объяснили.

[saf.art 4]

14 минут назад, su215 сказал:

Спорить не собираюсь, поступайте, как знаете. Вам всё уже объяснили.

Я и не собирался с вами спорить. С точки зрения логики вы правы, но она (логика) не всегда способна доказать людям правоту суждения. Иногда подходят формально. С этой точки зрения придраться есть к чему.

[saf.art 4]

 

В 02.07.2019 в 15:06, su215 сказал:

Спорить не собираюсь, поступайте, как знаете. Вам всё уже объяснили.

Написал запрос в Минпромторг по поводу поверки преобразователя давления 3051  на диапазон 0-1,6 МПа.

Изменено 23 Августа 2019 пользователем saf.art

[Логинов Владимир 899]

И с такими зам директорами мы хотим идти в цифровую экономику, к умным СИ, которые можно перенастраивать и использовать на разные диапазоны. Там же в руководстве все написано, да и в методике понятно, что у каждого датчика свой диапазон из максимально возможного который указан в ОТ. Ну вот не захотели они диапазоны указывать (его в принципе можно любой сделать, нельзя угадать задачи разные у всех) указали диапазон диапазонов.

[AtaVist 528]

4 часа назад, Логинов Владимир сказал:

И с такими зам директорами мы хотим идти в цифровую экономику, к умным СИ, которые можно перенастраивать и использовать на разные диапазоны. Там же в руководстве все написано, да и в методике понятно, что у каждого датчика свой диапазон из максимально возможного который указан в ОТ. Ну вот не захотели они диапазоны указывать (его в принципе можно любой сделать, нельзя угадать задачи разные у всех) указали диапазон диапазонов.

Поэтому и не указали, что бы можно подстраиваться под заказчика.

Я так недавно попал - не могли указать диапазон который нужно, так как наш диапазон не был оговорен в ОТ и датчик будет неутвержденного типа.

Подобрали близкий, отнормированный диапазон..

Кстати, можно позвонить Иванову А.А. и узнать, чем он думал когда писал сие

[Natalia 169]

52 минуты назад, AtaVist сказал:

Поэтому и не указали, что бы можно подстраиваться под заказчика.

Я так недавно попал - не могли указать диапазон который нужно, так как наш диапазон не был оговорен в ОТ и датчик будет неутвержденного типа.

Подобрали близкий, отнормированный диапазон..

Кстати, можно позвонить Иванову А.А. и узнать, чем он думал когда писал сие

Боюсь спросить, а с метранами 150 такая же песня? У них в ОТ указано, что они могут перенастраиваться и ПГ нормирована для любого варианта настройки, а вот в МП не припомню, как сказано. Оболдеваю от нашей метрологии(((

[Логинов Владимир 899]

При поверке в том диапазоне который указан в ОТ большинство датчиков просто выйдет из строя

[Natalia 169]

4 часа назад, Логинов Владимир сказал:

При поверке в том диапазоне который указан в ОТ большинство датчиков просто выйдет из строя

?? Почему это? 

[AtaVist 528]

10 часов назад, Natalia сказал:

Боюсь спросить, а с метранами 150 такая же песня? У них в ОТ указано, что они могут перенастраиваться и ПГ нормирована для любого варианта настройки, а вот в МП не припомню, как сказано. Оболдеваю от нашей метрологии(((

Я себе эталонку у элметро взял..отгрузят на днях

Наша метрология держится исключительно на исполнителях.

Система развалена на глухо.

Да и исполнителей раз два и обчелся..

На испытаниях частенько давление жижи 0,1 датчик на 10

Лично видел как фрезеровщик ловил 10 А на килоамперметре.

Такая вот производственная метрология .. В такой ситуации даже не столь важно, что в ОТ пропишут..