saf.art 4 Опубликовано 1 Июля 2019 Жалоба Поделиться Опубликовано 1 Июля 2019 (изменено) Добрый день! Подскажите, пожалуйста, как не нарушая требования приказа 1815 поверить датчик давления на диапазон, например, 0-1 МПа, если в описании типа датчика указан только 1 диапазон измерений 0-70 МПа. Про поддиапазоны в описании типа нет ни слова. Изменено 1 Июля 2019 пользователем saf.art Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
evGeniy 1 039 Опубликовано 1 Июля 2019 Жалоба Поделиться Опубликовано 1 Июля 2019 4 минуты назад, saf.art сказал: Добрый день! Подскажите, пожалуйста, как не нарушая требования приказа 1815 поверить датчик давления на диапазон, например, 0-1 МПа, если в описании типа датчика указан только 1 диапазон измерений 0-70 МПа. Про поддиапазоны в описании типа нет ни слова. Никак Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
saf.art 4 Опубликовано 1 Июля 2019 Автор Жалоба Поделиться Опубликовано 1 Июля 2019 12 минут назад, evGeniy сказал: Никак А как наша промышленность собирается существовать с таким подходом? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
evGeniy 1 039 Опубликовано 1 Июля 2019 Жалоба Поделиться Опубликовано 1 Июля 2019 8 минут назад, saf.art сказал: А как наша промышленность собирается существовать с таким подходом? Надо при внесении в реестр указывать диапазоны. Будут диапазоны, будет и ограниченная поверка Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
saf.art 4 Опубликовано 1 Июля 2019 Автор Жалоба Поделиться Опубликовано 1 Июля 2019 1 минуту назад, evGeniy сказал: Надо при внесении в реестр указывать диапазоны. Будут диапазоны, будет и ограниченная поверка Надо то надо, а как быть с теми датчиками, которые сейчас в эксплуатации? С массомерами такая же ситуация получается. Да и с большинством других СИ тоже. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
rmetr 247 Опубликовано 1 Июля 2019 Жалоба Поделиться Опубликовано 1 Июля 2019 До того как в 1815 сделали такое допущение проблем не возникало? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
saf.art 4 Опубликовано 1 Июля 2019 Автор Жалоба Поделиться Опубликовано 1 Июля 2019 9 минут назад, rmetr сказал: До того как в 1815 сделали такое допущение проблем не возникало? Ранее данная тема не интересовала, поэтому проблем и не было. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
vasilich 1 Опубликовано 1 Июля 2019 Жалоба Поделиться Опубликовано 1 Июля 2019 4 часа назад, saf.art сказал: Добрый день! Подскажите, пожалуйста, как не нарушая требования приказа 1815 поверить датчик давления на диапазон, например, 0-1 МПа, если в описании типа датчика указан только 1 диапазон измерений 0-70 МПа. Про поддиапазоны в описании типа нет ни слова. Сейчас для многих преобразователей давления, в описании типа, указывают общий диапазон измерений (особенно для тех, которые могут настраиваться на любой диапазон внутри общего)..... Может и вас так-же от 0 до 70 МПа максимально возможный.... Тогда никаких нарушений нет..... Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Специалисты su215 658 Опубликовано 2 Июля 2019 Специалисты Жалоба Поделиться Опубликовано 2 Июля 2019 А что за датчик-то? Что-то не припоминаю датчиков, у которых в ОТ заявлен один диапазон. Может, какое-то спец. исполнение? Если же у Вас в эксплуатации есть датчик с таким диапазоном, а Вам понадобилось его использовать в другом диапазоне, то это проблема Ваша, вся промышленность тут ни при чём. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Логинов Владимир 825 Опубликовано 2 Июля 2019 Жалоба Поделиться Опубликовано 2 Июля 2019 Название датчика и номер реестра какой? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
saf.art 4 Опубликовано 2 Июля 2019 Автор Жалоба Поделиться Опубликовано 2 Июля 2019 (изменено) 4 часа назад, su215 сказал: Если же у Вас в эксплуатации есть датчик с таким диапазоном, а Вам понадобилось его использовать в другом диапазоне, то это проблема Ваша, вся промышленность тут ни при чём. Вопрос не про конкретный датчик, а общий. Как примеры. 14061-15 3051.pdf 59868-15 EJX, EJA.pdf Изменено 2 Июля 2019 пользователем saf.art Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Специалисты su215 658 Опубликовано 2 Июля 2019 Специалисты Жалоба Поделиться Опубликовано 2 Июля 2019 1. Вы невнимательно читаете ОТ. В 59868-15 написано "Диапазоны измерений" от 0 до 70 МПа. Это значит, что в зависимости от выбранной модели и типа сенсора диапазон конкретного датчика может быть любой в промежутке от 0 до 70 МПа. 2. Кроме того, в приведённых Вами примерах возможна перенастройка датчика в широких пределах. То есть, выбираете сенсор с ВПИ, близким к нужному Вам и настраиваете его на Ваш диапазон. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Логинов Владимир 825 Опубликовано 2 Июля 2019 Жалоба Поделиться Опубликовано 2 Июля 2019 Росстандарт писал кому то, что в ОТ возможна не вся информация на тип датчика, так же нужно смотреть документацию которая указана в ОТ (РЭ, МП и др.) Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
saf.art 4 Опубликовано 2 Июля 2019 Автор Жалоба Поделиться Опубликовано 2 Июля 2019 58 минут назад, su215 сказал: 1. Вы невнимательно читаете ОТ. В 59868-15 написано "Диапазоны измерений" от 0 до 70 МПа. Это значит, что в зависимости от выбранной модели и типа сенсора диапазон конкретного датчика может быть любой в промежутке от 0 до 70 МПа. 2. Кроме того, в приведённых Вами примерах возможна перенастройка датчика в широких пределах. То есть, выбираете сенсор с ВПИ, близким к нужному Вам и настраиваете его на Ваш диапазон. Почему не внимательно. Там действительно ы, но и диапазонов приведено 3. Для абсолютного, избыточного и разности давления. И это ничего не значит. Точнее говоря, для вас это значит одно, а для другого человека - другое. Минпромторг по этому поводу говорит следующее: В описании типа и в методике поверки преобразователей давления измерительных 3051 (регистрационный № 14061-15) и преобразователей (датчиков) давления измерительных EJ* (регистрационный № 59868-15) не указана возможность перенастройки диапазона измерений, а в описаниях типа указаны только диапазоны их возможной настройки. Для проведения поверки указанных преобразователей давления измерительных на требующемся диапазоне измерений необходимо внести соответствующие изменения в описания типа и в методики поверки средств измерений в соответствии с Административным регламентом по предоставлению Федеральным агентством по техническому регулированию и метрологии государственной услуги по утверждению типа стандартных образцов или типа средств измерений, утвержденным приказом Федерального агентства по техническому регулированию и метрологии от 12 ноября 2018 г. № 2346. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
efim 1 745 Опубликовано 2 Июля 2019 Жалоба Поделиться Опубликовано 2 Июля 2019 1 час назад, Логинов Владимир сказал: Росстандарт писал кому то, что в ОТ возможна не вся информация на тип датчика, так же нужно смотреть документацию которая указана в ОТ (РЭ, МП и др.) Это были ответы Абрамова в 2016 г. на мои вопросы, по этой теме ему подготовили такой ответ: Средство измерений является средством измерений утвержденного типа только в том случае, когда оно соответствует утвержденному описанию его типа, включая его метрологические и технические характеристики. При этом в описании типа приводятся основные характеристики средства измерений. Указать все характеристики при большом числе модификаций не всегда возможно. Поэтому в описании типа обязательно указывается техническая документация, где приведены все характеристики утвержденного типа. Поверитель должен работать не только с описанием типа, но и с технической документацией (руководством по эксплуатации, техническими условиями и др.). В случае если средство измерений имеет маркировку утвержденного типа, но не соответствует описанию типа, данное средство измерений не является средством измерений утвержденного типа, и поверитель не должен его поверять. Ответственность за несоответствие средства измерений описанию типа несет изготовитель. Вы правы: испытатель, а точнее испытательные организации, должны так составлять описание типа, чтобы подобных вопросов и сомнений не возникало. Соответствующие указания по усилению контроля за качеством подготовки документов будут даны. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Tresh63 118 Опубликовано 2 Июля 2019 Жалоба Поделиться Опубликовано 2 Июля 2019 При поверке следует руководствоваться, указаниям на шильдике и документацией на прибор (паспорт), где будет указан диапазон калибровки датчика. Так же данная информация содержится в ПО прибора, следует произвести подключение с помощью HART коммуникатора. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Специалисты su215 658 Опубликовано 2 Июля 2019 Специалисты Жалоба Поделиться Опубликовано 2 Июля 2019 1 час назад, saf.art сказал: Почему не внимательно. Там действительно, но и диапазонов приведено 3. Для абсолютного, избыточного и разности давления. И это ничего не значит. Точнее говоря, для вас это значит одно, а для другого человека - другое. Спорить не собираюсь, поступайте, как знаете. Вам всё уже объяснили. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
saf.art 4 Опубликовано 2 Июля 2019 Автор Жалоба Поделиться Опубликовано 2 Июля 2019 14 минут назад, su215 сказал: Спорить не собираюсь, поступайте, как знаете. Вам всё уже объяснили. Я и не собирался с вами спорить. С точки зрения логики вы правы, но она (логика) не всегда способна доказать людям правоту суждения. Иногда подходят формально. С этой точки зрения придраться есть к чему. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
saf.art 4 Опубликовано 23 Августа 2019 Автор Жалоба Поделиться Опубликовано 23 Августа 2019 (изменено) В 02.07.2019 в 15:06, su215 сказал: Спорить не собираюсь, поступайте, как знаете. Вам всё уже объяснили. Написал запрос в Минпромторг по поводу поверки преобразователя давления 3051 на диапазон 0-1,6 МПа. Изменено 23 Августа 2019 пользователем saf.art Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Логинов Владимир 825 Опубликовано 23 Августа 2019 Жалоба Поделиться Опубликовано 23 Августа 2019 И с такими зам директорами мы хотим идти в цифровую экономику, к умным СИ, которые можно перенастраивать и использовать на разные диапазоны. Там же в руководстве все написано, да и в методике понятно, что у каждого датчика свой диапазон из максимально возможного который указан в ОТ. Ну вот не захотели они диапазоны указывать (его в принципе можно любой сделать, нельзя угадать задачи разные у всех) указали диапазон диапазонов. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
AtaVist 514 Опубликовано 23 Августа 2019 Жалоба Поделиться Опубликовано 23 Августа 2019 4 часа назад, Логинов Владимир сказал: И с такими зам директорами мы хотим идти в цифровую экономику, к умным СИ, которые можно перенастраивать и использовать на разные диапазоны. Там же в руководстве все написано, да и в методике понятно, что у каждого датчика свой диапазон из максимально возможного который указан в ОТ. Ну вот не захотели они диапазоны указывать (его в принципе можно любой сделать, нельзя угадать задачи разные у всех) указали диапазон диапазонов. Поэтому и не указали, что бы можно подстраиваться под заказчика. Я так недавно попал - не могли указать диапазон который нужно, так как наш диапазон не был оговорен в ОТ и датчик будет неутвержденного типа. Подобрали близкий, отнормированный диапазон.. Кстати, можно позвонить Иванову А.А. и узнать, чем он думал когда писал сие Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Natalia 169 Опубликовано 23 Августа 2019 Жалоба Поделиться Опубликовано 23 Августа 2019 52 минуты назад, AtaVist сказал: Поэтому и не указали, что бы можно подстраиваться под заказчика. Я так недавно попал - не могли указать диапазон который нужно, так как наш диапазон не был оговорен в ОТ и датчик будет неутвержденного типа. Подобрали близкий, отнормированный диапазон.. Кстати, можно позвонить Иванову А.А. и узнать, чем он думал когда писал сие Боюсь спросить, а с метранами 150 такая же песня? У них в ОТ указано, что они могут перенастраиваться и ПГ нормирована для любого варианта настройки, а вот в МП не припомню, как сказано. Оболдеваю от нашей метрологии((( Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Логинов Владимир 825 Опубликовано 24 Августа 2019 Жалоба Поделиться Опубликовано 24 Августа 2019 При поверке в том диапазоне который указан в ОТ большинство датчиков просто выйдет из строя Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Natalia 169 Опубликовано 24 Августа 2019 Жалоба Поделиться Опубликовано 24 Августа 2019 4 часа назад, Логинов Владимир сказал: При поверке в том диапазоне который указан в ОТ большинство датчиков просто выйдет из строя ?? Почему это? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
AtaVist 514 Опубликовано 24 Августа 2019 Жалоба Поделиться Опубликовано 24 Августа 2019 10 часов назад, Natalia сказал: Боюсь спросить, а с метранами 150 такая же песня? У них в ОТ указано, что они могут перенастраиваться и ПГ нормирована для любого варианта настройки, а вот в МП не припомню, как сказано. Оболдеваю от нашей метрологии((( Я себе эталонку у элметро взял..отгрузят на днях Наша метрология держится исключительно на исполнителях. Система развалена на глухо. Да и исполнителей раз два и обчелся.. На испытаниях частенько давление жижи 0,1 датчик на 10 Лично видел как фрезеровщик ловил 10 А на килоамперметре. Такая вот производственная метрология .. В такой ситуации даже не столь важно, что в ОТ пропишут.. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
72 сообщения в этой теме
Рекомендуемые сообщения
Присоединиться к обсуждению
Вы можете ответить сейчас, а зарегистрироваться позже. Если у вас уже есть аккаунт, войдите, чтобы ответить от своего имени.