Что такое описание типа?

[dann 2]

Здравствуйте!

Расскажите пожалуйста, что такое описание типа, особо интересует: почему характеристики погрешности разные у руководства на прибор и у описания типа. (речь про весы)

Почему так получается? кому верить? Ни производитель, ни ГЦИ не будут врать потребителям. Что-то голова кругом....

В ОТ пишут погрешность при поверках (первичной и периодической), т.е. ОТ пишут для поверителей (для поверки)? А руководство говорит по факту сколько есть ?

Ответьте пожалуйста те, кто знают наверняка.Спасибо

[Логинов Владимир 917]

20 часов назад, dann сказал:

В ОТ пишут погрешность при поверках (первичной и периодической), т.е. ОТ пишут для поверителей (для поверки)? А руководство говорит по факту сколько есть ?

В руководстве для пользователей написано. Так как условия при поверке и эксплуатации разные. А для первичной предъявляются ещё более жесткие требования для весов.

[igor.vlad 37]

23 часа назад, dann сказал:

кому верить? Ни производитель, ни ГЦИ не будут врать потребителям.

Да врут, точнее - вводят в заблуждение потребителя - и те, и другие. Один из приёмов - привести в ОТ несколько значений показателей точности измерений без каких-либо пояснений. А Единый центр проверки результатов испытаний всё пропускает, не иначе как "за долю малую...".

[Дмитрий Борисович 1017]

4 часа назад, igor.vlad сказал:

Да врут, точнее - вводят в заблуждение потребителя - и те, и другие.

Бряхня...(с)

[AtaVist 531]

21 час назад, igor.vlad сказал:

Да врут, точнее - вводят в заблуждение потребителя - и те, и другие. Один из приёмов - привести в ОТ несколько значений показателей точности измерений без каких-либо пояснений. А Единый центр проверки результатов испытаний всё пропускает, не иначе как "за долю малую...".

Пример можете привести?

[Радик Мавлявиев 197]

В 31.08.2019 в 11:26, dann сказал:

Здравствуйте! Расскажите пожалуйста, что такое описание типа, особо интересует: почему характеристики погрешности разные у руководства на прибор и у описания типа.

СИ утвержденного типа нужно применять с такими МХ, которые указаны в ОТ (утверждены в процессе утверждения типа). Разногласия в документах - недоработка производителя. Каких показателей он смог добиться при утверждении типа, такие и являются "окончательными". А что там "на самом деле", кто кого надувает - к вопросу отношения не имеет. Вполне может быть что при испытаниях МХ скорректировали, а девушке, которая готовила документацию "никто ничего не сказал".

Цитата

Ни производитель, ни ГЦИ не будут врать потребителям.

И те и другие могут, как минимум, ошибаться.

[Логинов Владимир 917]

В 31.08.2019 в 13:26, dann сказал:

Здравствуйте!

Расскажите пожалуйста, что такое описание типа, особо интересует: почему характеристики погрешности разные у руководства на прибор и у описания типа. (речь про весы)

Почему так получается? кому верить? Ни производитель, ни ГЦИ не будут врать потребителям. Что-то голова кругом....

В ОТ пишут погрешность при поверках (первичной и периодической), т.е. ОТ пишут для поверителей (для поверки)? А руководство говорит по факту сколько есть ?

Ответьте пожалуйста те, кто знают наверняка.Спасибо

Напишите номер реестра

[kot1967 211]

 

1 час назад, Радик Мавлявиев сказал:

 Вполне может быть что при испытаниях МХ скорректировали, а девушке, которая готовила документацию "никто ничего не сказал".

 

Кстати да....  Росстандарту тоже никто ничего не говорит,  когда десятилетиями утверждают типа оного и того же СИ, но с  кардинально отличными МХ 

Ну и по теме....   можно Вас тогда попросить предложить еще одну   "версию про девушку", как  в утверждаемых ГОСТах   на методики измерения СИ конкретного типа, появляются еще и третьи МХ (который нет ни в РЭ ни в ОТ) 

[igor.vlad 37]

2 часа назад, Логинов Владимир сказал:

Напишите номер реестра

Например, посмотрите № 58618-14.

[evGeniy 1093]

8 минут назад, igor.vlad сказал:

Например, посмотрите № 58618-14.

А что там не так?

[igor.vlad 37]

38 минут назад, evGeniy сказал:

А что там не так?

По два значения показателей точности измерений массы, объёма и плотности. А в Свидетельстве о поверке запись: метрологические характеристики соответствуют приведённым в описании типа.

Свид о поверке с обор стор..pdf

[Логинов Владимир 917]

ну так у вас паспорт есть на установку?

[evGeniy 1093]

19 минут назад, igor.vlad сказал:

По два значения показателей точности измерений массы, объёма и плотности. А в Свидетельстве о поверке запись: метрологические характеристики соответствуют приведённым в описании типа.

Претензии к поверителям. Вопрос, что они поверяли? Если уж быть последовательным, то они поверили СИ не внесенное в реестр (по-крайней мере, так записали в свидетельство). Я не вижу в ОТ модификацию установки ТК-150 ЖД

[igor.vlad 37]

18 минут назад, evGeniy сказал:

Претензии к поверителям. Вопрос, что они поверяли? Если уж быть последовательным, то они поверили СИ не внесенное в реестр (по-крайней мере, так записали в свидетельство). Я не вижу в ОТ модификацию установки ТК-150 ЖД

Я полностью с Вами согласен. Но наши контрагенты (владельцы установок) считают иначе и настаивают на использовании этих установок для целей коммерческого учёта поступающих НП.

А всё потому, что в ОТ - "привлекательные" значения погрешностей измерений.

[evGeniy 1093]

7 минут назад, igor.vlad сказал:

Я полностью с Вами согласен. Но наши контрагенты (владельцы установок) считают иначе и настаивают на использовании этих установок для целей коммерческого учёта поступающих НП.

Так они у них не в реестре, судя по свидетельству о поверке. Пусть Ваши контрагенты докажут наличие этих установок в реестре 

7 минут назад, igor.vlad сказал:

А всё потому, что в ОТ - "привлекательные" значения погрешностей измерений.

Погрешности достигаются разными эталонными СИ. Я как понимаю они комплектуются разными счетчиками. Поэтому и погрешности в ОТ разные. Надо конкретно смотреть состав этих установок

Изменено 2 Сентября 2019 пользователем evGeniy

[Радик Мавлявиев 197]

В 02.09.2019 в 11:14, kot1967 сказал:

можно Вас тогда попросить предложить еще одну   "версию про девушку", как  в утверждаемых ГОСТах   на методики измерения СИ конкретного типа, появляются еще и третьи МХ (который нет ни в РЭ ни в ОТ) 

Спектр способов "накосячить" не имеет принципиальных ограничений. Каждый волен морщить свою' фантазию. Я лишь указал на отсутствие принципиальной невозможности разночтений.
Вот только вчера звонил Заказчик о поверке уровнемерной системы: как быть, в ОТ уровнемера указана погрешность 0,5 мм, а в методике измерений на систему этот же уровнемер приведен с погрешностью 0,8 мм. Я высказал предположение, что разработчик МИ, возможно, принял за основу "самое свежее" описание типа. В начале века многие так делали. Порекомендовал не мучить себя поисками истины, 0,5. Ищем подрядчика, способного выполнить поверку уровнемера на месте установки с погрешностью 0,5 мм.

Изменено 4 Сентября 2019 пользователем Радик Мавлявиев