Повторная аттестация стенда при модернизации

40 сообщений в этой теме

Рекомендуемые сообщения

Коллеги, хотелось бы побеседовать на эту увлекательную (черт бы ее побрал) тему.

 

Дано:

В наличии есть испытательный стенд, с утвержденного типа измерительной системой.

ПО измерительной системы (упомянуто в ОТ на систему) передает информацию аттестованному ПО (ни в одно СИ утвержденного типа не входит) стенда.

ПО стенда формирует протокол с результатами измерений.

 

В таком виде стенд прошел первичную аттестацию (по ГОСТ РВ 0008-002-2013).

Теперь есть необходимость добавить несколько СИ на стенд.

Закупили цифровые датчики давления (Modbus RTU) скоммутировали таким образом, что измерительная информация поступает в ПО стенда.

Датчики включаются в состав стенда и прописываются в формуляр.

Датчики измеряют параметры продукции, к воспроизведению условий испытаний отношения не имеют.

Вопрос:

Как закрывать эти изменения (повторная аттестация/переутверждение типа измерительной системы) и нужно ли закрывать вообще?

Возможные решения:

1)  Проведение повторной аттестации в рамках первичной

2)   Внесение изменений в тип утвержденной измерительной системы с последующей аттестаций в рамках первичной

3) Переаттестация ПО стенда

4) Ничего не делать, уволиться и уехать из страны.

5) Что-то ещё.

PS

ГОСТ Р 8.568-2017

4.5 После ремонта или модернизации ИО (например, включение дополнительных измерительных каналов, замена основных узлов, перевод на полуавтоматический или автоматический режим, замена программного обеспечения и др.), проведения работ с фундаментом, на котором оно смонтировано, перемещения стационарного ИО и других причин, которые могут вызвать изменения характеристик воспроизведения условий испытаний, ИО подлежит повторной аттестации.

...

7.1 Повторную аттестацию ИО осуществляют в порядке, установленном для первичной аттестации ИО в разделе 5:
- после ремонта или модернизации (см. 4.5);
- после внесения изменений в метрологически значимую часть ПО;
- при получении отрицательных результатов первичной аттестации. При этом допускается не проводить повторную аттестацию по пунктам ПА и МА с положительными результатами;
- при ухудшении качества выпускаемой продукции, вызванном несоответствием характеристик ИО требуемым;
- по указанию представителей государственных надзорных органов.
При этом, если необходимо, вносятся изменения в ПА и МА в порядке, установленном для подготовки ПА и МА в разделе 8.

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
6 часов назад, AtaVist сказал:

Коллеги, хотелось бы побеседовать на эту увлекательную (черт бы ее побрал) тему.

...

По какому ГОСТ вы работаете? По 8.568 или 0008-002?

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
В ‎04‎.‎10‎.‎2019 в 22:56, Влдмир сказал:

По какому ГОСТ вы работаете? По 8.568 или 0008-002?

И потому и по другому :)

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
В 04.10.2019 в 15:41, AtaVist сказал:

...

Теперь есть необходимость добавить несколько СИ на стенд.

Точнее у вас появилась необходимость не добавить "несколько СИ на стенд", а измерять параметры продукции при испытаниях.

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
В 04.10.2019 в 15:41, AtaVist сказал:

...

Закупили цифровые датчики давления (Modbus RTU) скоммутировали таким образом, что измерительная информация поступает в ПО стенда.

...

ПО стенда которое может сформировать протоколы как проведения испытаний(данные с СИ вашего ИО), так и параметров продукции при испытаниях. Обмен между датчиками и ИО осуществляется по протоколу Modbus RTU.

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
В 04.10.2019 в 15:41, AtaVist сказал:

 

Датчики включаются в состав стенда и прописываются в формуляр.

Датчики измеряют параметры продукции, к воспроизведению условий испытаний отношения не имеют.

...

А это вам зачем? В методике испытаний продукции уже должно быть все определено. Внесите изменения в части ведения протокола. Теперь измениться его форма.

 И вопроса не возникнет:

В 04.10.2019 в 15:41, AtaVist сказал:

...

Как закрывать эти изменения (повторная аттестация/переутверждение типа измерительной системы) и нужно ли закрывать вообще?

...

 

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

 

В 04.10.2019 в 15:41, AtaVist сказал:

...

Возможные решения:

1)  Проведение повторной аттестации в рамках первичной

Оснований нет.

Под п. 7.1 не попадаете.

- после ремонта или модернизации (см. 4.5);

ваша модернизация не вызывает изменения характеристик воспроизведения условий испытаний. 

- после внесения изменений в метрологически значимую часть ПО;

не вносили.
- при получении отрицательных результатов первичной аттестации. При этом допускается не про водить повторную аттестацию по пунктам ПА и МА с положительными результатами; нет отрицательных результатов
- при ухудшении качества выпускаемой продукции, вызванном несоответствием характеристик 
ИО требуемым;
- по указанию представителей государственных надзорных органов.

Этого то же не было.

Цитата

2)   Внесение изменений в тип утвержденной измерительной системы с последующей аттестаций в рамках первичной

Изменения в ОТ на предмет того что СИ может "писать" протокол ? 

Цитата

3) Переаттестация ПО стенда

Как говорится его-то за что?

Цитата

4) Ничего не делать, уволиться и уехать из страны.

5) Что-то ещё.

...

Эти варианты без комментариев.

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

ИТОГ. Купили датчики, с коммутировали с ИО. Измеряете параметры своего изделия при испытании на устойчивость и "пишете" протокол с помощью своего ИО. По новому. И аттестация здесь думаю не нужна.

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
11 часов назад, Влдмир сказал:

ИТОГ. Купили датчики, с коммутировали с ИО. Измеряете параметры своего изделия при испытании на устойчивость и "пишете" протокол с помощью своего ИО. По новому. И аттестация здесь думаю не нужна.

 

11 часов назад, Влдмир сказал:

А это вам зачем? В методике испытаний продукции уже должно быть все определено. Внесите изменения в части ведения протокола. Теперь измениться его форма.

 И вопроса не возникнет:

 

Штука в том, что стенд не удовлетворяет отраслевому стандарту.

Возникла мысль обойтись малой кровью и внести в состав стенда СИ утвержденного типа с цифровым выходом, чтобы не утверждать новые каналы.

То есть помимо стендовой системы еще несколько дополнительных датчиков.

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
11 часов назад, Влдмир сказал:

ИТОГ. Купили датчики, с коммутировали с ИО. Измеряете параметры своего изделия при испытании на устойчивость и "пишете" протокол с помощью своего ИО. По новому. И аттестация здесь думаю не нужна.

Очень Важный Человек считает, что нужна ибба это модернизация стенда.

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
11 часов назад, Влдмир сказал:

 

Изменения в ОТ на предмет того что СИ может "писать" протокол ? 

 

Да. У меня цифровые датчики без индикации, поэтому Очень Важный Человек считает что мой протокол это и есть индикация.

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
11 часов назад, Влдмир сказал:

 

Оснований нет.

..

Спасибо за комментарий, мысли сходятся..

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
16 минут назад, AtaVist сказал:

Очень Важный Человек считает, что нужна ибба это модернизация стенда.

Но ведь

В 04.10.2019 в 16:41, AtaVist сказал:

4.5 После ремонта или модернизации ИО (например, включение дополнительных измерительных каналов, замена основных узлов, перевод на полуавтоматический или автоматический режим, замена программного обеспечения и др.), проведения работ с фундаментом, на котором оно смонтировано, перемещения стационарного ИО и других причин, которые могут вызвать изменения характеристик воспроизведения условий испытаний, ИО подлежит повторной аттестации.

А у Вас

В 04.10.2019 в 16:41, AtaVist сказал:

Датчики измеряют параметры продукции, к воспроизведению условий испытаний отношения не имеют.

Не любая модернизация оказывает влияние на воспроизводимые условия, а стандарт предписывает повторную аттестацию, если эти условия могут измениться в результате модернизации.

Но как донести это до "Важного Человека"?

 

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
17 минут назад, LIBorisi4 сказал:

Но ведь

А у Вас

Не любая модернизация оказывает влияние на воспроизводимые условия, а стандарт предписывает повторную аттестацию, если эти условия могут измениться в результате модернизации.

Но как донести это до "Важного Человека"?

 

Пока не знаю.

Штука еще в том, что ОВЧ упирает не только на первичную аттестацию, но и на внесение изменений в утвержденный тип измерительной системы, либо утверждении канала, так как результат я считываю с ПО ИО, а не ПО СИ.

То что датчик цифровой - не важно, типа у него нет индикации и поэтому весь измерительный канал это от датчика до ПО ИО

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
39 минут назад, AtaVist сказал:

 

Штука в том, что стенд не удовлетворяет отраслевому стандарту.

А посмотреть стандарт можно?

 

39 минут назад, AtaVist сказал:

Возникла мысль обойтись малой кровью и внести в состав стенда СИ утвержденного типа с цифровым выходом, чтобы не утверждать новые каналы.

То есть помимо стендовой системы еще несколько дополнительных датчиков.

Сомнительная затея. Это путь к тому что в следующий раз, при другом изделии вам понадобиться новое утверждение типа.

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Только что, Влдмир сказал:

А посмотреть стандарт можно?

Сомнительная затея. Это путь к тому что в следующий раз, при другом изделии вам понадобиться новое утверждение типа.

ОСТ 1 01021

Цитата

Это путь к тому что в следующий раз, при другом изделии вам понадобиться новое утверждение типа.

Этого не понял..

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
1 час назад, AtaVist сказал:

Очень Важный Человек считает, что нужна ибба это модернизация стенда.

Слово важный не является синонимом слова умный. Поэтому могу только посочувствовать.

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
В Friday, October 04, 2019 в 16:41, AtaVist сказал:

Коллеги, хотелось бы побеседовать на эту увлекательную (черт бы ее побрал) тему.

 

Дано:

В наличии есть испытательный стенд, с утвержденного типа измерительной системой.

ПО измерительной системы (упомянуто в ОТ на систему) передает информацию аттестованному ПО (ни в одно СИ утвержденного типа не входит) стенда.

ПО стенда формирует протокол с результатами измерений.

 

В таком виде стенд прошел первичную аттестацию (по ГОСТ РВ 0008-002-2013).

Теперь есть необходимость добавить несколько СИ на стенд.

Закупили цифровые датчики давления (Modbus RTU) скоммутировали таким образом, что измерительная информация поступает в ПО стенда.

Датчики включаются в состав стенда и прописываются в формуляр.

Датчики измеряют параметры продукции, к воспроизведению условий испытаний отношения не имеют.

Вопрос:

Как закрывать эти изменения (повторная аттестация/переутверждение типа измерительной системы) и нужно ли закрывать вообще?

Возможные решения:

1)  Проведение повторной аттестации в рамках первичной

2)   Внесение изменений в тип утвержденной измерительной системы с последующей аттестаций в рамках первичной

3) Переаттестация ПО стенда

4) Ничего не делать, уволиться и уехать из страны.

5) Что-то ещё

Четвертый вариант мне больше всего нравится. Это лучше чем работать по новому стандарту

 

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
1 минуту назад, Lavr сказал:

Четвертый вариант мне больше всего нравится.

Он более финансозатратный;)

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
1 час назад, AtaVist сказал:

...

Этого не понял..

Снимаю замечание после прочтения ОСТ.

Здесь имеются свои тонкости, для которых ГОСТ 8.568 не указ.

Все ссылки на ГОСТ 8.568, в данном случае имеют такую же силу как и при аттестации по ГОСТ РВ 0008-002.

 

Изменено пользователем Влдмир

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
2 часа назад, Влдмир сказал:

Слово важный не является синонимом слова умный. Поэтому могу только посочувствовать.

Но в данном случае  не все так однозначно.

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

А в чем проблема поставить индикатор отдельно от ДД и тем самым успокоить переживания большого человека? 

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
15 минут назад, _chip_ сказал:

А в чем проблема поставить индикатор отдельно от ДД и тем самым успокоить переживания большого человека? 

Человек БОЛЬШОЙ, а не больной. Индикатор его явно не удовлетворит.

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
В 08.10.2019 в 08:43, AtaVist сказал:

Штука в том, что стенд не удовлетворяет отраслевому стандарту.

...

Судя по ОСТ у вас все таки не просто ИО, а стенд , который должен включать в себя все что надо при испытаниях ГТД (даже систему пожаротушения).

Как вариант выхода из сложившейся ситуации.

-Включение в состав стенда необходимых датчиков давления.

-Повторная аттестация по сокращенной программе (п.4.6.6 ОСТ 1 00422-81) в объеме проверки работы вновь введенных датчиков и создания соответствующего отчета.  

Это потребует внесения изменений в ЭД и ПМА на стенд. Доработки самого стенда у вас уже выполнены.

 Как то так и где то в соответствии:

В 08.10.2019 в 08:43, AtaVist сказал:

...

Возникла мысль обойтись малой кровью и внести в состав стенда СИ утвержденного типа с цифровым выходом, чтобы не утверждать новые каналы.

То есть помимо стендовой системы еще несколько дополнительных датчиков.

 

В 08.10.2019 в 09:26, AtaVist сказал:

...

Штука еще в том, что ОВЧ упирает не только на первичную аттестацию, но и на внесение изменений в утвержденный тип измерительной системы, либо утверждении канала, так как результат я считываю с ПО ИО, а не ПО СИ.

То что датчик цифровой - не важно, типа у него нет индикации и поэтому весь измерительный канал это от датчика до ПО ИО

Ну на счет изменений в ОТ, это он не прав. С таким подходом нет смысла утверждать тип СИ не имеющих визуального отображения результата. Все СИ имеющие стандартный выход 4-20 мА, 0-5 В, ваш Modbus RTU и т.п. Да и все компьютеры и АСУ применяемые для визуализации результатов измерений надо вносить в состав СИ

PS. В общем попробовать обойтись аттестацией. А ОВЧ совместными усилиями убедить в том что этого достаточно.

 

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

ГОСТ РВ 0008-002 не предусматривает внесение изменений в утвержденную ПМА. 

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Создайте аккаунт или авторизуйтесь, чтобы оставить комментарий

Комментарии могут оставлять только зарегистрированные пользователи

Создать аккаунт

Зарегистрировать новый аккаунт.

Регистрация

Войти

Есть аккаунт? Войти.

Войти

  • Недавно просматривали   0 пользователей

    Ни один зарегистрированный пользователь не просматривает эту страницу.