Специалисты Данилов А.А. 1 952 Опубликовано 2 Декабря 2019 Специалисты Жалоба Поделиться Опубликовано 2 Декабря 2019 14 минут назад, AtaVist сказал: Понятно, спасибо... Я вот какую-то эйфорию заметил у некоторых своих коллег "Ура! Аттестовывать не нужно!" А чем больше вникаю, тем больше понимаю, что зря радуются.. В будущем проблем будет не много, но в переходный период - предостаточно. Здесь решает каждый сам, как ему лучше, например: - использовать 50 поверенных гирь по 20 кг, применяемых с 50 свидетельствами о поверке в качестве эталона - использовать аттестованный эталон из 50 поверенных гирь. В первом случае при поверке весов придется в АРШИНе отыскивать все 50 гирь, чтобы указать, что именно с их помощью поверены весы, а во втором - лишь один эталон... Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
AtaVist 513 Опубликовано 2 Декабря 2019 Жалоба Поделиться Опубликовано 2 Декабря 2019 1 минуту назад, Данилов А.А. сказал: В будущем проблем будет не много, но в переходный период - предостаточно. Здесь решает каждый сам, как ему лучше, например: - использовать 50 поверенных гирь по 20 кг, применяемых с 50 свидетельствами о поверке в качестве эталона - использовать аттестованный эталон из 50 поверенных гирь. В первом случае при поверке весов придется в АРШИНе отыскивать все 50 гирь, чтобы указать, что именно с их помощью поверены весы, а во втором - лишь один эталон... Это да, но мне про калибровку интересно.. Многие специальные эталоны в известных мне отраслевых НИИ - калибровались, а потом по ЛПС аттестовывались. Что они будут делать сейчас - ума не дам. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Специалисты Данилов А.А. 1 952 Опубликовано 2 Декабря 2019 Специалисты Жалоба Поделиться Опубликовано 2 Декабря 2019 1 минуту назад, AtaVist сказал: Это да, но мне про калибровку интересно.. Многие специальные эталоны в известных мне отраслевых НИИ - калибровались, а потом по ЛПС аттестовывались. Что они будут делать сейчас - ума не дам. При калибровке следует использовать калиброванные эталоны и средства измерений. Аттестация применяется лишь в отношении эталонов единиц величин, применяемых в СГРОЕИ Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
AtaVist 513 Опубликовано 2 Декабря 2019 Жалоба Поделиться Опубликовано 2 Декабря 2019 8 минут назад, Данилов А.А. сказал: При калибровке следует использовать калиброванные эталоны и средства измерений. Аттестация применяется лишь в отношении эталонов единиц величин, применяемых в СГРОЕИ Я сейчас плохо соображаю, видимо... Есть энное количество эталонов в отрасли, которые стали эталонами в результате калибровки с последующей аттестацией. Данные эталоны используются для поверки измерительных систем (зачастую стендовых). Для их калибровки в ЦСМ-ах, различных НИИ - использовались эталоны ..скажем так, обычные эталоны, поверенные установки, аттестованные в качестве эталонов разрядом повыше. Вот с этими специальными эталонами для проведения поверки измерительных систем будет очень интересно. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
efim 1 745 Опубликовано 3 Декабря 2019 Автор Жалоба Поделиться Опубликовано 3 Декабря 2019 (изменено) А мои сомнения не ослабли, самое страшное, не могу найти хоть 1 абзац, допускающий поверку и аттестацию Э МС ЮЛ или ИП. Даже в тексте по заполнению свидетельства об аттестации в проекте пр МПТ: Цитата - наименование юридического лица или индивидуального предпринимателя, владельца эталона; - наименование организации, проводившей аттестацию. Указывается наименование государственного научного метрологического института или государственного регионального центра метрологии, выполнившего аттестацию эталона; А подписи: Цитата - должность руководителя или другого уполномоченного лица государственного научного метрологического института или государственного регионального центра метрологии, выполнившего аттестацию, его подпись, заверенная печатью организации, расшифровка подписи (фамилия и инициалы); - должность сотрудника государственного научного метрологического института или государственного регионального центра метрологии, проводившего аттестацию, его подпись, расшифровка подписи (фамилия и инициалы); Я это понимаю так, что все Э поверяются и аттестуются только ГНМИ или ГРЦМ. В противном сл там было бы нписано: Цитата - наименование организации, проводившей аттестацию. Указывается наименование государственного научного метрологического института или государственного регионального центра метрологии, юридического лица или индивидуального предпринимателя выполнившего аттестацию эталона; Или на СИ УТ, используемого в качестве Э, свидетельство об аттестации не выписывается? Тогда как их вносить в ФИФ без рег № Э? Потом при их применении в поверке СИ, как указывать этот Э: полное наименование? В свидетельстве о поверке СИ места не хватит. Гирю Е2 поверенную указывать как: гиря КТ Е2 с номинальной массой 1 кг Зав № ХХХХХХХ, или, эталон ед массы 1-го разряда с номинальной массой 1 кг Зав № ХХХХХХХ? ******************************************** МПТ так организовал обсуждение, что не удивительно (что обсуждать, если текста не было): СВОДКА предложений по итогам размещения уведомления о подготовке нормативного правового акта «Об утверждении требований к оформлению материалов аттестации эталонов единиц величин, используемых в сфере государственного регулирования обеспечения единства измерений, требований к оформлению правил содержания и применения эталонов единиц величин, используемых в сфере государственного регулирования обеспечения единства измерений, требований к содержанию и построению поверочных схем, к их разработке, утверждению и изменению» ID проекта: 02/08/10-19/00096597 Ссылка на проект: https://regulation.gov.ru/p/96597 Дата проведения публичного обсуждения: 31.10.2019 – 14.11.2019 Количество экспертов, участвовавших в обсуждении: 0 Отчет сгенерирован: 20.11.2019 в 12:38 № Участник обсуждения Позиция участника обсуждения Комментарии разработчика Общее количество поступивших предложений 0 Общее количество учтенных предложений 0 Общее количество частично учтенных предложений 0 Общее количество неучтенных предложений 0 « » 201 г. ФИО руководителя Дата Подпись Изменено 3 Декабря 2019 пользователем efim Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Специалисты Данилов А.А. 1 952 Опубликовано 3 Декабря 2019 Специалисты Жалоба Поделиться Опубликовано 3 Декабря 2019 2 часа назад, efim сказал: А мои сомнения не ослабли, самое страшное, не могу найти хоть 1 абзац, допускающий поверку и аттестацию Э МС ЮЛ или ИП. Даже в тексте по заполнению свидетельства об аттестации в проекте пр МПТ: А подписи: Я это понимаю так, что все Э поверяются и аттестуются только ГНМИ или ГРЦМ. В противном сл там было бы нписано: Или на СИ УТ, используемого в качестве Э, свидетельство об аттестации не выписывается? Тогда как их вносить в ФИФ без рег № Э? Потом при их применении в поверке СИ, как указывать этот Э: полное наименование? В свидетельстве о поверке СИ места не хватит. Гирю Е2 поверенную указывать как: гиря КТ Е2 с номинальной массой 1 кг Зав № ХХХХХХХ, Иван Никифорович! Поверку СИ УТ, применяемых в качестве эталонов, могут проводить ЮЛ и ИП. На них (СИ УТ) свидетельства об аттестации эталонов единиц величин не оформляются. В свидетельствах о поверке их указывают как гирю (по Вашему примеру). Во ФГИС АРШИН появится возможность указать поверенную гирю, применяемую в качестве эталона. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
efim 1 745 Опубликовано 3 Декабря 2019 Автор Жалоба Поделиться Опубликовано 3 Декабря 2019 Спасибо, Александр Александрович! Еще вопрос: а как модно, как в Вашем примере, выписать свидетельство о поверке на комплект 50 гирь КТ М1 с номинальной массой 20 кг? Или в АРШИНе будет возможность вносить не только свидетельство а и комплект свидетельств? Возможно ли комплект из наборов гирь + несколько компараторов массы как один комплект? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Специалисты Данилов А.А. 1 952 Опубликовано 3 Декабря 2019 Специалисты Жалоба Поделиться Опубликовано 3 Декабря 2019 53 минуты назад, efim сказал: Еще вопрос: а как модно, как в Вашем примере, выписать свидетельство о поверке на комплект 50 гирь КТ М1 с номинальной массой 20 кг? Придется провести помимо поверки еще и аттестацию этого комплекта как эталона 54 минуты назад, efim сказал: Возможно ли комплект из наборов гирь + несколько компараторов массы как один комплект? Аттестовать - возможно 54 минуты назад, efim сказал: Или в АРШИНе будет возможность вносить не только свидетельство а и комплект свидетельств? Предполагаю, что можно будет вносить комплект свидетельств Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Логинов Владимир 825 Опубликовано 3 Декабря 2019 Жалоба Поделиться Опубликовано 3 Декабря 2019 3 часа назад, efim сказал: гиря КТ Е2 с номинальной массой 1 кг Зав № ХХХХХХХ, или, эталон ед массы 1-го разряда с номинальной массой 1 кг Зав № ХХХХХХХ? Цитата регистрационный номер и (или) наименование, тип, ___________________________________________________________________________ заводской номер, разряд, класс или погрешность эталонов, применяемых при поверке раз нет рег номера эталона значит полностью эталон ед массы 1-го разряда с номинальной массой 1 кг, гиря КТ Е2, Зав № ХХХХХХХ 37 минут назад, efim сказал: Еще вопрос: а как модно, как в Вашем примере, выписать свидетельство о поверке на комплект 50 гирь КТ М1 с номинальной массой 20 кг? На каждую отдельное, как положено 37 минут назад, efim сказал: Или в АРШИНе будет возможность вносить не только свидетельство а и комплект свидетельств? а зачем вам комплект? В МП при поверке нет комплектов, есть гиря М1 20 кг. Вот если напишут комплект гирь М1 20 кг 50 шт. тогда нужно будет аттестовывать как комплект. 55 минут назад, efim сказал: Возможно ли комплект из наборов гирь + несколько компараторов массы как один комплект? Это только через внесение в УТ СИ или через аттестацию. Такие комплекты кстати есть уже в реестре УТ СИ Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
efim 1 745 Опубликовано 3 Декабря 2019 Автор Жалоба Поделиться Опубликовано 3 Декабря 2019 10 минут назад, Данилов А.А. сказал: Придется провести помимо поверки еще и аттестацию этого комплекта как эталона Аттестовать - возможно Так ЮЛ не имеет права на аттестацию, что попросить ЦСМ? 11 минут назад, Логинов Владимир сказал: раз нет рег номера эталона значит полностью эталон ед массы 1-го разряда с номинальной массой 1 кг, гиря КТ Е2, Зав № ХХХХХХХ На каждую отдельное, как положено а зачем вам комплект? В МП при поверке нет комплектов, есть гиря М1 20 кг. Вот если напишут комплект гирь М1 20 кг 50 шт. тогда нужно будет аттестовывать как комплект. Представьте свидетельство о поверке весов: как туда вместить сотню эталонов? Это неудобно и займет очень много времени. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Логинов Владимир 825 Опубликовано 3 Декабря 2019 Жалоба Поделиться Опубликовано 3 Декабря 2019 4 минуты назад, efim сказал: Представьте свидетельство о поверке весов: как туда вместить сотню эталонов? Это неудобно и займет очень много времени. Вы что от руки св-во заполняете? Тут уж как говорится хотите комплект - аттестуйте или внесите в реестр. Состав эталонов можно оформить на обороте, или в приложении. Конечно это не совсем удобно. Для таких СИ могли бы сделать исключение. Вон ВНИИФТРИ поверяет же по 50 тыс тонометров в одном св-ве. Хотя по мне так это сейчас не законно. Первичную поверку можно делать по выборке, а вот оформлять нужно на каждое СИ свое св-во. Там даже в шаблоне написано зав. номер СИ в единственном числе. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
efim 1 745 Опубликовано 3 Декабря 2019 Автор Жалоба Поделиться Опубликовано 3 Декабря 2019 20 минут назад, Логинов Владимир сказал: Вы что от руки св-во заполняете? Тут уж как говорится хотите комплект - аттестуйте или внесите в реестр. Состав эталонов можно оформить на обороте, или в приложении. Вы знаете как какой будет цифровая регистрация поверки в АРШИНе, который функционирует плохо? А если будут введены дополнительные возможности в АРШИНе, будет еще хуже. Наверное, эталоны надо выбирать из АРШИНа (если из моего реестра - там м. б. не аттестованные Э), а получится ли это быстро нужным комплектом? Вряд ли. Наверное, там надо будет их искать и попытаться их включить в свой файл. Не позавидуешь поверителям, которым надо повысить з/п за увеличение объема работы за последние годы в разы. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
efim 1 745 Опубликовано 3 Декабря 2019 Автор Жалоба Поделиться Опубликовано 3 Декабря 2019 Александр Александрович, еще такой вопрос. Мы Якутскому ЦСМ поверяли гири КТ Е2 (1 разряд). с 24 янв не можем, т. к. аттестовать не можем, или мы поверяем, а они сами аттестуют? Логичнее, им поверять гири в др ЦСМ. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Natalia 169 Опубликовано 3 Декабря 2019 Жалоба Поделиться Опубликовано 3 Декабря 2019 19 минут назад, efim сказал: Александр Александрович, еще такой вопрос. Мы Якутскому ЦСМ поверяли гири КТ Е2 (1 разряд). с 24 янв не можем, т. к. аттестовать не можем, или мы поверяем, а они сами аттестуют? Логичнее, им поверять гири в др ЦСМ. Так про поверку в ЦСМ или ВНИИ эталонов разговора не было. Или нет???? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
east 210 Опубликовано 3 Декабря 2019 Жалоба Поделиться Опубликовано 3 Декабря 2019 49 минут назад, efim сказал: Не позавидуешь поверителям, которым надо повысить з/п за увеличение объема работы за последние годы в разы. Боюсь, скоро все поверители разбегутся, ибо за возросший объем работ зарплата только падает, сейчас хуже чем даже 2 года назад. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
AtaVist 513 Опубликовано 3 Декабря 2019 Жалоба Поделиться Опубликовано 3 Декабря 2019 3 часа назад, Данилов А.А. сказал: ... Поверку СИ УТ, применяемых в качестве эталонов, могут проводить ЮЛ и ИП. На них (СИ УТ) свидетельства об аттестации эталонов единиц величин не оформляются. ... А что на них оформляется? Запутался.. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
LIBorisi4 148 Опубликовано 3 Декабря 2019 Жалоба Поделиться Опубликовано 3 Декабря 2019 В 28.11.2019 в 10:41, Данилов А.А. сказал: в каком документе (кроме некоторых методик поверки) установлено требование к тому, что средства измерений, применяемые при поверке, должны быть утвержденного типа поверенные? В 28.11.2019 в 10:58, Данилов А.А. сказал: 1. Пункт 14 части 3 статьи 1 ФЗ Об ОЕИ распространяется на измерения, к которым установлены обязательные требования, включенные в Перечень измерений, составленный на основании Приказов ФОИВов, размещенных в ФИФ по ОЕИ... 2. Оценка соответствия - в соответствии с требованиями ФЗ о ТР. 3. Про поверку в ФЗ о ТР ни слова, тем более про СИ, применяемые при поверке... Александр Александрович, все-таки, согласно части 5 статьи 5 102-ФЗ для пункта 14 части 3 статьи 1 не требуется отдельно устанавливать измерения и требования к ним. Цитата 5. Федеральные органы исполнительной власти, осуществляющие нормативно-правовое регулирование в областях деятельности, указанных в пунктах 1-5, 7-13, 15, 18 части 3 и в части 4 статьи 1 настоящего Федерального закона... А согласно части 6 статьи 1 Цитата 6. Обязательные требования к измерениям, эталонам единиц величин, стандартным образцам и средствам измерений устанавливаются законодательством Российской Федерации об обеспечении единства измерений и законодательством Российской Федерации о техническом регулировании.... При утверждении типа СИ установили обязательные требования, при соблюдении которых СИ допускается к эксплуатации. Измерений, которые выполняются при поверке и требования к ним не может быть в перечне измерений ФИФ, они в ОТ и МП. Поверка - оценка и подтверждение соответствия обязательным требованиям. Отсюда СИ, применяемые при поверке должны быть утвержденного типа и поверенные. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Специалисты Данилов А.А. 1 952 Опубликовано 3 Декабря 2019 Специалисты Жалоба Поделиться Опубликовано 3 Декабря 2019 3 часа назад, efim сказал: Так ЮЛ не имеет права на аттестацию, что попросить ЦСМ? Да. Попросить ЦСМ или институт провести аттестацию комплекта СИ в качестве эталона 2 часа назад, efim сказал: Александр Александрович, еще такой вопрос. Мы Якутскому ЦСМ поверяли гири КТ Е2 (1 разряд). с 24 янв не можем, т. к. аттестовать не можем, или мы поверяем, а они сами аттестуют? Логичнее, им поверять гири в др ЦСМ. ПП 734 позволяет проводить поверку СИ, применяемых в качестве эталонов, как ЮЛ, так и ИП, а не только ЦСМ и институтам. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
efim 1 745 Опубликовано 3 Декабря 2019 Автор Жалоба Поделиться Опубликовано 3 Декабря 2019 СПАСИБО! Поживем: увидим, как все устаканится. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
AtaVist 513 Опубликовано 3 Декабря 2019 Жалоба Поделиться Опубликовано 3 Декабря 2019 3 часа назад, Данилов А.А. сказал: Придется провести помимо поверки еще и аттестацию этого комплекта как эталона ... Так аттестация си ут не проводится...Или нужно будет разработать пакет документов на эталон массы в таком то диапазоне состоящий из энного количества си ут и аттестовать в ЦСМ? Ух... Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Специалисты Данилов А.А. 1 952 Опубликовано 3 Декабря 2019 Специалисты Жалоба Поделиться Опубликовано 3 Декабря 2019 1 минуту назад, AtaVist сказал: Так аттестация си ут не проводится...Или нужно будет разработать пакет документов на эталон массы в таком то диапазоне состоящий из энного количества си ут и аттестовать в ЦСМ? Ух... СИ УТ - это, например, одна гиря 20 кг. А аттестовать я хочу комплект из 50 гирь по 20 кг. Т.е. кроме свидетельств о поверке на 50 гирь получить еще и свидетельство об аттестации комплекта. При это мвозможно отдельно 50 гирь не поверять, а аттестовать только комплект. Но мне дешевле сделать и то, и другое... Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
AtaVist 513 Опубликовано 3 Декабря 2019 Жалоба Поделиться Опубликовано 3 Декабря 2019 Только что, Данилов А.А. сказал: СИ УТ - это, например, одна гиря 20 кг. А аттестовать я хочу комплект из 50 гирь по 20 кг. Т.е. кроме свидетельств о поверке на 50 гирь получить еще и свидетельство об аттестации комплекта. При это мвозможно отдельно 50 гирь не поверять, а аттестовать только комплект. Но мне дешевле сделать и то, и другое... Комплект не утвержденного типа..Это означает, что нужно оформлять пакет документов как на эталон не ут? То есть, если поверено СИ УТ в качестве эталона - эталон не аттестуется (вместо этого поверка в качестве эталона) и документы на него не оформляются (свидетельство, правила содержания..) (тут для меня неясно..номер эталона где будет прописан?) Если мы составляем комплект и хотим аттестовать эталон, то это уже идем по пути аттестации эталона...Тогда полный комплект документации и все прочее..Так что ли.. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
AtaVist 513 Опубликовано 3 Декабря 2019 Жалоба Поделиться Опубликовано 3 Декабря 2019 15 минут назад, efim сказал: СПАСИБО! Поживем: увидим, как все устаканится. Это хорошо когда есть время ждать устаканивания Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Специалисты Данилов А.А. 1 952 Опубликовано 3 Декабря 2019 Специалисты Жалоба Поделиться Опубликовано 3 Декабря 2019 20 минут назад, AtaVist сказал: Комплект не утвержденного типа..Это означает, что нужно оформлять пакет документов как на эталон не ут? Да 20 минут назад, AtaVist сказал: То есть, если поверено СИ УТ в качестве эталона - эталон не аттестуется (вместо этого поверка в качестве эталона) и документы на него не оформляются (свидетельство, правила содержания..) (тут для меня неясно..номер эталона где будет прописан?) Аттестованного эталона нет. Поэтому номера нет. Есть только свидетельство о поверке СИ, применяемого в качестве эталона 21 минуту назад, AtaVist сказал: Если мы составляем комплект и хотим аттестовать эталон, то это уже идем по пути аттестации эталона...Тогда полный комплект документации и все прочее..Так что ли.. Так Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
AtaVist 513 Опубликовано 3 Декабря 2019 Жалоба Поделиться Опубликовано 3 Декабря 2019 (изменено) 4 часа назад, Данилов А.А. сказал: Да Аттестованного эталона нет. Поэтому номера нет. Есть только свидетельство о поверке СИ, применяемого в качестве эталона Так Является ли эталоном СИ, поверенное в качестве эталона и используемое в качестве оного? Это уже философский вопрос =) У меня прописано в МП "При поверке применять аттестованные эталоны". Точка. Теперь придется объяснять, что могу использовать СИ, поверенные в качестве эталона... Хотя почему могу? =)) Это еще вопрос... Изменено 3 Декабря 2019 пользователем AtaVist Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
1 813 сообщений в этой теме
Рекомендуемые сообщения
Присоединиться к обсуждению
Вы можете ответить сейчас, а зарегистрироваться позже. Если у вас уже есть аккаунт, войдите, чтобы ответить от своего имени.