ЭДСка 206 Опубликовано 25 Ноября 2020 Жалоба Поделиться Опубликовано 25 Ноября 2020 (изменено) 1 час назад, evGeniy сказал: Насколько помню, мало где в МП есть про эталоны Хорошо, давайте на чистоту В большОм количестве методик поверки в средствах поверки встречаются такие СИ, у которых быть рабочими разрядными эталонами по ГПС нет шансов, но мы как могли разными способами делали из них эталоны), в частности способом «эталон по МП-такой-то, и такой-то...» (если нет возможности заменить это "проблемное СИ" другим "СИ без проблем с ГПС"). Вопрос, с выходом 2510 в котором теперь есть пункт 15 можно ли этого не делать ( не делать из СИ эталон )? Или я просто читаю то, что хочу увидеть?) 1 час назад, Dots сказал: Ну ок, обязательно расскажите как с таким подходом пройдете следующее ПК. Да есть у меня эталоны, есть...просто хочется 2510 понять, коль эта тема возникла,но за пожелание пройти ПК - спасибо))) (не сомневаюсь, что это было пожелание успеха) Изменено 25 Ноября 2020 пользователем ЭДСка Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
ЭДСка 206 Опубликовано 25 Ноября 2020 Жалоба Поделиться Опубликовано 25 Ноября 2020 https://metrologu.ru/topic/28467-неопределенность-против-погрешности/?page=696&tab=comments#comment-327944 Золотые слова про эталоны + Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Dots 326 Опубликовано 26 Ноября 2020 Жалоба Поделиться Опубликовано 26 Ноября 2020 (изменено) 22 часа назад, rmetr сказал: Все бы хорошо в вашем длинном рассуждении. Но вот эта цитата - ошибочный вывод. Ну ок, вы правильно читаете, я нет. Но не считая того что уже приведено из ПП 734 просто странно, что у нас выпускаются государственные ПОВЕРОЧНЫЕ схемы, описывающие передачу величины, и устанавливающие требования к ЭТАЛОНАМ, но видимо это не для поверки, а просто так. 22 часа назад, rmetr сказал: С точки зрения 102, 734, 2510 от поверителя требуется использовать при поверке то, что указано в МП. А можно хоть одну цитату, непонятно почему нужно доверять вашей трактовке 22 часа назад, rmetr сказал: В МП указаны СИ, никаких "СИ используемых в качестве эталона" там нет. Видимо бесмысленно повторять, но вообще есть иерархия документов: законы - постановления правительства - приказы ведомств - методики и каждый уровень имеют разный приоритет, все нижележащие уровни действуют в рамках не противоречащих вышестоящим. Методики поверки это документы можно сказать без срока действия, так как они действуют пока живут СИ, которые по ним поверяются, ставить их в абсолют по отношению к остальной нормативной базе это прекрасно. Ну тоже жду рассказа о том как вы прошли ПК с этим подходом. Изменено 26 Ноября 2020 пользователем Dots Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Dots 326 Опубликовано 26 Ноября 2020 Жалоба Поделиться Опубликовано 26 Ноября 2020 22 часа назад, ЭДСка сказал: Вы правда не видите?((( В Пр 2510 появился п.15, в отличии от 1815 И что? Ну прочитайте пункт 15 нормально, там написано что СИ используемые при поверке должны быть поверены. Точка. Где там про то, что вам не нужны эталоны? У вас что СИ не используются при поверке? Используются, так вот они должны быть поверены, про эталоны сказано в п.14. Обратите внимание, что п.14 идет впереди п.15, сначала эталоны потом СИ. 21 час назад, ЭДСка сказал: Да есть у меня эталоны, есть...просто хочется 2510 понять, коль эта тема возникла,но за пожелание пройти ПК - спасибо))) (не сомневаюсь, что это было пожелание успеха) Конечно успеха, поэтому и обращаю ваше внимание что читать нужно то что написано, а не то что хочется. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
rmetr 247 Опубликовано 26 Ноября 2020 Жалоба Поделиться Опубликовано 26 Ноября 2020 Между 14 и 15 пунктами просится пункт про "СИ, используемые в качестве эталона". Но его нет. 20 минут назад, Dots сказал: у нас выпускаются государственные ПОВЕРОЧНЫЕ схемы, описывающие передачу величины, и устанавливающие требования к ЭТАЛОНАМ, но видимо это не для поверки, а просто так. ГПС - это хорошие и полезные документы. Именно по ним можно легализовать "техническое средство, предназначенное для воспроизведения, хранения и передачи единицы величины". Поглядывая на ГПС можно даже присвоить разряд для "СИ, применяемых в качестве эталона". Но надо разделять два случая: 1. Если в МП указано, что при поверке надо использовать эталон такого-то разряда, то тогда надо использовать либо аттестованный эталон, либо "СИ, используемое в качестве эталона". 2. если в МП указаны конкретные СИ с номерами в ФИФ. Но достаточно их просто поверить как СИ (п.15 2510). Вы можете их поверить и как "СИ, применяемые в качестве эталона", а можете даже аттестовать как эталон. Но это уже не обязательно. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
evGeniy 1 039 Опубликовано 26 Ноября 2020 Жалоба Поделиться Опубликовано 26 Ноября 2020 17 минут назад, rmetr сказал: . если в МП указаны конкретные СИ с номерами в ФИФ. Но достаточно их просто поверить как СИ (п.15 2510). Спорное утверждение Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Dots 326 Опубликовано 26 Ноября 2020 Жалоба Поделиться Опубликовано 26 Ноября 2020 18 минут назад, rmetr сказал: Но надо разделять два случая: 1. Если в МП указано, что при поверке надо использовать эталон такого-то разряда, то тогда надо использовать либо аттестованный эталон, либо "СИ, используемое в качестве эталона". 2. если в МП указаны конкретные СИ с номерами в ФИФ. Но достаточно их просто поверить как СИ (п.15 2510). Вы можете их поверить и как "СИ, применяемые в качестве эталона", а можете даже аттестовать как эталон. Но это уже не обязательно. Продолжаете выдавать свое личное мнение за истину в последней инстанции. На основании чего сделаны эти выводы непонятно. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
rmetr 247 Опубликовано 26 Ноября 2020 Жалоба Поделиться Опубликовано 26 Ноября 2020 3 минуты назад, evGeniy сказал: Спорное утверждение Именно так. Собственно об этом и спорим. Но НПА не содержит иных утверждений. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
ЭДСка 206 Опубликовано 26 Ноября 2020 Жалоба Поделиться Опубликовано 26 Ноября 2020 30 минут назад, Dots сказал: Ну прочитайте пункт 15 нормально, там написано что СИ используемые при поверке должны быть поверены. Точка. Ну не могу я с Вами согласиться((( Точка стоит не после слова "поверены". Если читать до точки, то Цитата 15. Средства измерений, используемые при поверке, в соответствии с частью 1 статьи 9 Федерального закона № 102-ФЗ должны быть утвержденного типа, поверены и соответствовать требованиям методик поверки. Вот если бы не этот хвост: "соответствовать требованиям методик поверки" ... Он то мне покоя и не даёт Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
rmetr 247 Опубликовано 26 Ноября 2020 Жалоба Поделиться Опубликовано 26 Ноября 2020 2 минуты назад, Dots сказал: Продолжаете выдавать свое личное мнение за истину в последней инстанции. На основании чего сделаны эти выводы непонятно. Да, это всего лишь мнение. Не противоречащее действующим НПА. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
evGeniy 1 039 Опубликовано 26 Ноября 2020 Жалоба Поделиться Опубликовано 26 Ноября 2020 5 минут назад, rmetr сказал: Да, это всего лишь мнение. Не противоречащее действующим НПА. Т.е. если решу поверять методом сличения вольтметр, мне свой поверять как эталон не надо? Правильно понял? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Dots 326 Опубликовано 26 Ноября 2020 Жалоба Поделиться Опубликовано 26 Ноября 2020 12 минут назад, ЭДСка сказал: Ну не могу я с Вами согласиться((( Точка стоит не после слова "поверены". Если читать до точки, то Вот если бы не этот хвост: "соответствовать требованиям методик поверки" ... Он то мне покоя и не даёт Конечно СИ применяемые при поверке должны соответствовать требованиям методики поверки, как иначе то??? Где тут про то что эталоны не нужны теперь? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
rmetr 247 Опубликовано 26 Ноября 2020 Жалоба Поделиться Опубликовано 26 Ноября 2020 29 минут назад, evGeniy сказал: Т.е. если решу поверять методом сличения вольтметр, мне свой поверять как эталон не надо? Правильно понял? Все зависит от МП на ваш вольтметр. Какие средства поверки там указаны? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
spasen 38 Опубликовано 26 Ноября 2020 Жалоба Поделиться Опубликовано 26 Ноября 2020 Слава Аллаху, ушли от аттестованных эталонов, дай бог уйдём от СИ, применяемых в качестве эталонов. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
ЭДСка 206 Опубликовано 26 Ноября 2020 Жалоба Поделиться Опубликовано 26 Ноября 2020 (изменено) 3 часа назад, Dots сказал: 3 часа назад, ЭДСка сказал: Ну не могу я с Вами согласиться((( Точка стоит не после слова "поверены". Если читать до точки, то Вот если бы не этот хвост: "соответствовать требованиям методик поверки" ... Он то мне покоя и не даёт Конечно СИ применяемые при поверке должны соответствовать требованиям методики поверки, как иначе то??? Где тут про то что эталоны не нужны теперь? Я не говорю, что эталоны не нужны. Давайте на примере, вот был простой пример: В 24.11.2020 в 13:29, VVF сказал: Давайте на примере поверки условного СИ. В средствах поверки: 1. калибратор постоянного тока (МХ соответствуют разряду ГПС), 2. вольтметр переменного тока (МХ не соответствуют разряду ГПС), 3. измеритель чего либо (непонятно вообще из какой ГПС, типа осциллограф для измерения времени нарастания импульса, или анализатор спектра для измерения гармоник сигнала). ИМХО все просто: калибратор - эталон, остальные средства поверки. Dots, скажите, что Вы будете делать с вольтметром переменного тока? Варианты: 1) делать из вольтметра эталон во что бы то ни стало ; 2) поверить вольтметр и использовать в поверке, ведь он указан в МП и в Порядке 2510 есть пункт 15 ; 3) купить другой вольтметр, в разы точнее, чем требуется по МП, но лишь бы он по ГПС мог стать разрядным эталоном; 4) другой вариант (какой?) Изменено 26 Ноября 2020 пользователем ЭДСка Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
evGeniy 1 039 Опубликовано 26 Ноября 2020 Жалоба Поделиться Опубликовано 26 Ноября 2020 5 часов назад, ЭДСка сказал: Dots, скажите, что Вы будете делать с вольтметром переменного тока? Круто Вы, однако. Один мутный вопрос задал, другая из него клок вырвала и вопрос задает. Если уж подумать, что за СИ поверяем, то это калибратор с вольтметром (потому как в средствах поверки калибратор и вольтметр). Получается по одному каналу (вольтметр) поверяем с помощью калибратора и привязываем его к ГПС, а другой канал (калибратор) поверяем с помощью вольтметра, но в схожей ситуации не хотим его привязывать к ГПС. Круто, что тут говорить. Вопрос к Вам, мы передаем величину в обеих случаях или как? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
evGeniy 1 039 Опубликовано 26 Ноября 2020 Жалоба Поделиться Опубликовано 26 Ноября 2020 8 часов назад, rmetr сказал: Все зависит от МП на ваш вольтметр. Какие средства поверки там указаны? ГОСТ 8.497-83. Амперметры, вольтметры ничего про эталоны. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
rmetr 247 Опубликовано 26 Ноября 2020 Жалоба Поделиться Опубликовано 26 Ноября 2020 5 минут назад, evGeniy сказал: ничего про эталоны. Ну и отлично. Все СИ УТ поверять. Все технические устройства для передачи, хранения, воспроизведения аттестовать. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
ЭДСка 206 Опубликовано 26 Ноября 2020 Жалоба Поделиться Опубликовано 26 Ноября 2020 (изменено) 49 минут назад, evGeniy сказал: Круто Вы, однако. Один мутный вопрос задал, другая из него клок вырвала и вопрос задает. Если уж подумать, что за СИ поверяем, то это калибратор с вольтметром (потому как в средствах поверки калибратор и вольтметр). Получается по одному каналу (вольтметр) поверяем с помощью калибратора и привязываем его к ГПС, а другой канал (калибратор) поверяем с помощью вольтметра, но в схожей ситуации не хотим его привязывать к ГПС. Круто, что тут говорить. Вопрос к Вам, мы передаем величину в обеих случаях или как? Евгений Евгеньевич, не бывает мутных вопросов, бывают мутные ответы) Вот Вы какой из вариантов в описанном выше примере выбрали бы? Можно просто цифру без объяснения) Изменено 26 Ноября 2020 пользователем ЭДСка Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
evGeniy 1 039 Опубликовано 26 Ноября 2020 Жалоба Поделиться Опубликовано 26 Ноября 2020 39 минут назад, rmetr сказал: Ну и отлично. Все СИ УТ поверять. Все технические устройства для передачи, хранения, воспроизведения аттестовать. Мне, порой кажется, что Вы не совсем разобрались с вопросом. Сходите в отдел к электрикам и спросите поверяют ли они вольтметры как эталоны Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
evGeniy 1 039 Опубликовано 26 Ноября 2020 Жалоба Поделиться Опубликовано 26 Ноября 2020 38 минут назад, ЭДСка сказал: Вот Вы какой из вариантов в описанном выше примере выбрали бы? 4 Потому как бестолковые варианты ответов приведены. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
rmetr 247 Опубликовано 26 Ноября 2020 Жалоба Поделиться Опубликовано 26 Ноября 2020 Евгений Евгеньевич, вы одновременно в двух дискуссиях участвуете в данной теме. Убейте обоих оппонентов одной хорошей цитатой из нормативного документа. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
ЭДСка 206 Опубликовано 27 Ноября 2020 Жалоба Поделиться Опубликовано 27 Ноября 2020 7 часов назад, evGeniy сказал: 4 Потому как бестолковые варианты ответов приведены. ))) Ответ в стиле "я знаю, но ничего не скажу" Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
evGeniy 1 039 Опубликовано 27 Ноября 2020 Жалоба Поделиться Опубликовано 27 Ноября 2020 54 минуты назад, ЭДСка сказал: ))) Ответ в стиле "я знаю, но ничего не скажу" )))) Сами же писали 9 часов назад, ЭДСка сказал: Можно просто цифру без объяснения) Исполнил Вашу просьбу. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
evGeniy 1 039 Опубликовано 27 Ноября 2020 Жалоба Поделиться Опубликовано 27 Ноября 2020 8 часов назад, rmetr сказал: Евгений Евгеньевич, вы одновременно в двух дискуссиях участвуете в данной теме. Убейте обоих оппонентов одной хорошей цитатой из нормативного документа. Вы уже были у электриков? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
1 813 сообщений в этой теме
Рекомендуемые сообщения
Присоединиться к обсуждению
Вы можете ответить сейчас, а зарегистрироваться позже. Если у вас уже есть аккаунт, войдите, чтобы ответить от своего имени.