Ника 1 260 Опубликовано 17 Сентября 2019 Жалоба Поделиться Опубликовано 17 Сентября 2019 3 часа назад, Логинов Владимир сказал: Можно, только если сослаться в РК на ГОСТ, Я как же 10 часов назад, Данилов А.А. сказал: Со слов Пилюгина Е.Ф. ГОСТ ISO/IEC 17025-2019 распространяется на деятельность испытательных и калибровочных лабораторий и не должен присутствовать в РК поверочных лабораторий, центров испытаний средств измерений, а также лиц, осуществляющих деятельность по аттестации ММИ и МЭ документов. При этом в РК пункт 49.13 критериев аккредитации должен быть реализован с учетом риск-менеджмента без ссылки на 17025. ? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Ника 1 260 Опубликовано 17 Сентября 2019 Жалоба Поделиться Опубликовано 17 Сентября 2019 29 минут назад, ettem сказал: Кто отменил наши аттестаты и в каком документе это написано? Они (их наличие в бумажном виде) больше не предусмотрены в законе об Аккредитации (ст. 19 и 20 больше нет). Только запись в реестре, с присвоением уникального номера. Ну и выписку можно заказать. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
ettem 109 Опубликовано 17 Сентября 2019 Жалоба Поделиться Опубликовано 17 Сентября 2019 Есть золотое правило в армии "Правило ПВО" - Подожди Выполнять Отменят. Может просто год поработаем как работали и постепенно сами эксперты разберутся, что они от нас хотят. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
ettem 109 Опубликовано 17 Сентября 2019 Жалоба Поделиться Опубликовано 17 Сентября 2019 Только что, Ника сказал: Они (их наличие в бумажном виде) больше не предусмотрены в законе об Аккредитации. И что делать с теми бумажными оригиналами (за них кстати деньги заплачены) которые у нас уже есть? Они не действительны и их предъявлять на запрос заказчиков не можем? И с сайтов наших удалить? И в рамочку повесить оборотной стороной наружу... Ооох закрутили завертели! Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Ника 1 260 Опубликовано 17 Сентября 2019 Жалоба Поделиться Опубликовано 17 Сентября 2019 Только что, ettem сказал: Есть золотое правило в армии "Правило ПВО" - Подожди Выполнять Отменят. Может просто год поработаем как работали и постепенно сами эксперты разберутся, что они от нас хотят. Но внесение рисков в РК остается как требование критериев и для поверочных лабораторий. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
ettem 109 Опубликовано 17 Сентября 2019 Жалоба Поделиться Опубликовано 17 Сентября 2019 Риски то мы уже повносили в РК, только на новый ГОСТ переходить не будем, а если эксперты напишут это в замечаниях при ПК, то сослаться теперь очень просто на мнение Самого Пилюгина и не нервничать. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Ника 1 260 Опубликовано 17 Сентября 2019 Жалоба Поделиться Опубликовано 17 Сентября 2019 3 минуты назад, ettem сказал: И в рамочку повесить оборотной стороной наружу... Можете оставить и лицевой стороной висеть ))) А вот вновь аккредитовавшимся повесить в рамочку уже нечего )) И кстати 3 минуты назад, ettem сказал: (за них кстати деньги заплачены) Он и раньше был не обязателен. Поэтому "Добровольно? - Добровольно!" Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
ettem 109 Опубликовано 17 Сентября 2019 Жалоба Поделиться Опубликовано 17 Сентября 2019 Только что, Ника сказал: Можете оставить и лицевой стороной висеть ))) А вот вновь аккредитовавшимся повесить в рамочку уже нечего )) И все-таки нас поверителей больше любят))) не перегружают наши светлые головы! Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Ника 1 260 Опубликовано 17 Сентября 2019 Жалоба Поделиться Опубликовано 17 Сентября 2019 Только что, ettem сказал: И все-таки нас поверителей больше любят))) не перегружают наши светлые головы! А причем тут именно поверители? Закон общий, для всех. Вас только 17025 теперь не касается (напрямую) ))) И то, пока официально об этом нигде не сказано. Все на уровне ОБС. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
ettem 109 Опубликовано 17 Сентября 2019 Жалоба Поделиться Опубликовано 17 Сентября 2019 4 минуты назад, Ника сказал: А причем тут именно поверители? Закон общий, для всех. Вас только 17025 теперь не касается (напрямую) ))) И то, пока официально об этом нигде не сказано. Все на уровне ОБС. Уровень все же повыше, Данилову А.А. все доверяют. Просто паровоз разогнался и законодательно-уведомительная машина сильно за ним не поспевает. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
evGeniy 1 040 Опубликовано 17 Сентября 2019 Жалоба Поделиться Опубликовано 17 Сентября 2019 11 минут назад, ettem сказал: Уровень все же повыше, Данилову А.А. все доверяют. Ну, да. Данилов сослался на Пилюгина. Пилюгину в голову, что то пришло. Надо официальный ответ с РА теребить. Это уже будет некий документ. А Пилюгин сегодня здесь, а завтра там Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Геометр 920 Опубликовано 17 Сентября 2019 Жалоба Поделиться Опубликовано 17 Сентября 2019 37 минут назад, ettem сказал: И все-таки нас поверителей больше любят))) не перегружают наши светлые головы! У кого-как. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
ettem 109 Опубликовано 17 Сентября 2019 Жалоба Поделиться Опубликовано 17 Сентября 2019 18 минут назад, evGeniy сказал: Ну, да. Данилов сослался на Пилюгина. Пилюгину в голову, что то пришло. Надо официальный ответ с РА теребить. Это уже будет некий документ. А Пилюгин сегодня здесь, а завтра там Интересно.. на основании чего теребить с РА официальный то? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Специалисты Данилов А.А. 1 952 Опубликовано 17 Сентября 2019 Специалисты Жалоба Поделиться Опубликовано 17 Сентября 2019 Кто Вам мешает забросать ФСА официальными запросами? Тогда может появиться ответ на сайте ФСА... Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
ettem 109 Опубликовано 17 Сентября 2019 Жалоба Поделиться Опубликовано 17 Сентября 2019 Даже не знаю, как сформулировать официальный запрос. Например так: Цитата От лица всех АЛ на поверку СИ - не будит ли так любезна РА что-то нам сообщить? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Dots 326 Опубликовано 17 Сентября 2019 Жалоба Поделиться Опубликовано 17 Сентября 2019 Так или иначе все равно внедрять надо, не думаю что тот факт что РА перестала вообще упоминать поверку, является для нас сигналом расслабится. Скорее не видят смысла выделять поверку и не за горами мы все станем калибровочными лабораториями. Если сдюжим конечно. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
evGeniy 1 040 Опубликовано 17 Сентября 2019 Жалоба Поделиться Опубликовано 17 Сентября 2019 1 минуту назад, Dots сказал: и не за горами мы все станем калибровочными лабораториями. А оно кому то сильно калибровка нужна? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Логинов Владимир 826 Опубликовано 17 Сентября 2019 Жалоба Поделиться Опубликовано 17 Сентября 2019 Я отправил. Подождем месяцок Цитата В заявлении об аккредитации указано 5. Согласие соблюдать критерии аккредитации, а также требования документов в соответствии с частью 6 статьи 13 Федерального закона от 28 декабря 2013 г. N 412-ФЗ Об аккредитации в национальной системе аккредитации" (Собрание законодательства Российской Федерации, 2013, N 52, ст. 6977; 2018, N 31, ст. 4851). В 412-ФЗ написано: 6. Критерии аккредитации могут включать в себя ссылки на национальные стандарты Российской Федерации и документы международных организаций в области аккредитации, обязательные для выполнения заявителями, аккредитованными лицами в целях обеспечения ими соответствия критериям аккредитации. Национальный орган по аккредитации принимает руководства по аккредитации, обязательные для соблюдения заявителями, аккредитованными лицами в целях обеспечения ими соответствия критериям аккредитации. (часть 6 в ред. Федерального закона от 29.07.2018 N 262-ФЗ) В критериях аккредитации утвержденных приказом Минэкономразвития России от 30 мая 2014 г. N 326 указан список документов, соблюдение требований которых заявителями, аккредитованными лицами обеспечивает их соответствие критериям аккредитации, утвержденном указанным приказом. Там указан ГОСТ ISO/IEC 17025-2019. Поверочные лаборатории (аккредитованные на работы и(или) оказывающий услуги в области обеспечения единства измерений – поверка средств измерений) должны соответствовать ГОСТ ISO/IEC 17025-2019? Должны ссылаться на него в руководстве по качеству? Или соответствие критериям без ссылки на данный документ достаточно для аккредитации? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
ettem 109 Опубликовано 17 Сентября 2019 Жалоба Поделиться Опубликовано 17 Сентября 2019 21 минуту назад, evGeniy сказал: А оно кому то сильно калибровка нужна? Нас не спрашивают и наше мнение на форуме остается. Растворитель поверки уже действует. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Геометр 920 Опубликовано 17 Сентября 2019 Жалоба Поделиться Опубликовано 17 Сентября 2019 8 минут назад, ettem сказал: Нас не спрашивают и наше мнение на форуме остается. Растворитель поверки уже действует. И это замечательно! Ибо механизм обеспечения единства измерений в виде поверочных работ сегодня настолько выхолощен, что уже просто является огромной гирей на ногах промышленности. И причин тому несколько, но главной причиной, на мой взгляд, является перенос акцентов с работы на "зарабатывание" денег. При этом никто не отменял государственного диктата как в методах определения МХ СИ, так и в определении критериев пригодности СИ. Только вот стоит учесть, что наши разлюбезные институты и испытательные центры сегодня столько наворотили идиотизма при т.н. утверждении типов СИ, что надо говорить уже не о государственном диктате, а о диктате идиотизма. Выход из создавшегося положения один - переход к калибровке с неизбежной после этого реальной конкурентной борьбой. И тогда, для того чтобы заработать деньги, надо будет реально работать, а не ваять методики методом "на отцепись". А критерии пригодности СИ каждый будет для себя устанавливать сам в зависимости от полученных в результате калибровки метрологических характеристик СИ. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
evGeniy 1 040 Опубликовано 17 Сентября 2019 Жалоба Поделиться Опубликовано 17 Сентября 2019 3 минуты назад, Геометр сказал: Выход из создавшегося положения один - переход к калибровке с неизбежной после этого реальной конкурентной борьбой. Интересно, как одно увязывается с другим? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
evGeniy 1 040 Опубликовано 17 Сентября 2019 Жалоба Поделиться Опубликовано 17 Сентября 2019 4 минуты назад, Геометр сказал: А критерии пригодности СИ каждый будет для себя устанавливать сам в зависимости от полученных в результате калибровки метрологических характеристик СИ. В соседней теме Вы мне говорили, что верификацию осуществляет калибровщик Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Геометр 920 Опубликовано 17 Сентября 2019 Жалоба Поделиться Опубликовано 17 Сентября 2019 1 минуту назад, evGeniy сказал: В соседней теме Вы мне говорили, что верификацию осуществляет калибровщик При поверке - да. Ибо критерии пригодности уже установлены. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
evGeniy 1 040 Опубликовано 17 Сентября 2019 Жалоба Поделиться Опубликовано 17 Сентября 2019 1 минуту назад, Геометр сказал: При поверке - да. Ну да, при при поверке калибровщик. Ага. Я понял, спасибо. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Геометр 920 Опубликовано 17 Сентября 2019 Жалоба Поделиться Опубликовано 17 Сентября 2019 2 минуты назад, evGeniy сказал: Ну да, при при поверке калибровщик. Ага. Я понял, спасибо. Просто вам трудно понять, что поверка отличается от калибровки только и исключительно процедурой оценки соответствия полученных результатов установленным требованиям. Вот пока вы этого не поймете, для вас калибровка и поверка будут абсолютно разными процессами, которые невозможно ни сравнивать, ни сопоставлять. И да, теперь мне абсолютно понятно: откуда такой бардак в нашем реестре СИ. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
2 264 сообщения в этой теме
Рекомендуемые сообщения
Присоединиться к обсуждению
Вы можете ответить сейчас, а зарегистрироваться позже. Если у вас уже есть аккаунт, войдите, чтобы ответить от своего имени.