Новый орган по аккредитации

[Ника 1 255]

3 часа назад, Логинов Владимир сказал:

Можно, только если сослаться в РК на ГОСТ,

Я как же

10 часов назад, Данилов А.А. сказал:

Со слов Пилюгина Е.Ф. ГОСТ ISO/IEC 17025-2019 распространяется на деятельность испытательных и калибровочных лабораторий и не должен присутствовать в РК поверочных лабораторий, центров испытаний средств измерений, а также лиц, осуществляющих деятельность по аттестации ММИ и МЭ документов. При этом в РК пункт 49.13 критериев аккредитации должен быть реализован с учетом риск-менеджмента без ссылки на 17025.

?

[Ника 1 255]

29 минут назад, ettem сказал:

Кто отменил наши аттестаты и в каком документе это написано? 

Они (их наличие в бумажном виде) больше не предусмотрены в законе об Аккредитации (ст. 19 и 20 больше нет). Только запись в реестре, с присвоением уникального номера. Ну и выписку можно заказать.

[ettem 109]

Есть золотое правило в армии "Правило ПВО" - Подожди Выполнять Отменят.

Может просто год поработаем как работали и постепенно сами эксперты разберутся, что они от нас хотят.

[ettem 109]

Только что, Ника сказал:

Они (их наличие в бумажном виде) больше не предусмотрены в законе об Аккредитации.

И что делать с теми бумажными оригиналами (за них кстати деньги заплачены) которые у нас уже есть? Они не действительны и их предъявлять на запрос заказчиков не можем? И с сайтов наших удалить? И в рамочку повесить оборотной стороной наружу...

Ооох закрутили завертели!

[Ника 1 255]

Только что, ettem сказал:

Есть золотое правило в армии "Правило ПВО" - Подожди Выполнять Отменят.

Может просто год поработаем как работали и постепенно сами эксперты разберутся, что они от нас хотят.

Но внесение рисков в РК остается как требование критериев и для поверочных лабораторий.

[ettem 109]

Риски то мы уже повносили в РК, только на новый ГОСТ переходить не будем, а если эксперты напишут это в замечаниях при ПК, то сослаться теперь очень просто на мнение Самого Пилюгина и не нервничать. 

[Ника 1 255]

3 минуты назад, ettem сказал:

И в рамочку повесить оборотной стороной наружу...

Можете оставить и лицевой стороной висеть )))

А вот вновь аккредитовавшимся повесить в рамочку уже нечего ))

И кстати

3 минуты назад, ettem сказал:

(за них кстати деньги заплачены)

Он и раньше был не обязателен. Поэтому "Добровольно? - Добровольно!"

[ettem 109]

Только что, Ника сказал:

Можете оставить и лицевой стороной висеть )))

А вот вновь аккредитовавшимся повесить в рамочку уже нечего ))

И все-таки нас поверителей больше любят))) не перегружают наши светлые головы!

[Ника 1 255]

Только что, ettem сказал:

И все-таки нас поверителей больше любят))) не перегружают наши светлые головы!

А причем тут именно поверители? Закон общий, для всех.

Вас только 17025 теперь не касается (напрямую) )))

И то, пока официально об этом нигде не сказано. Все на уровне ОБС.

[ettem 109]

4 минуты назад, Ника сказал:

А причем тут именно поверители? Закон общий, для всех.

Вас только 17025 теперь не касается (напрямую) )))

И то, пока официально об этом нигде не сказано. Все на уровне ОБС.

Уровень все же повыше, Данилову А.А. все доверяют. Просто паровоз разогнался и законодательно-уведомительная машина сильно за ним не поспевает.

[evGeniy 1 039]

11 минут назад, ettem сказал:

Уровень все же повыше, Данилову А.А. все доверяют.

Ну, да. Данилов сослался на Пилюгина. Пилюгину в голову, что то пришло. Надо официальный ответ с РА теребить. Это уже будет некий документ. А Пилюгин сегодня здесь, а завтра там 

[Геометр 920]

37 минут назад, ettem сказал:

И все-таки нас поверителей больше любят))) не перегружают наши светлые головы!

У кого-как.

[ettem 109]

18 минут назад, evGeniy сказал:

Ну, да. Данилов сослался на Пилюгина. Пилюгину в голову, что то пришло. Надо официальный ответ с РА теребить. Это уже будет некий документ. А Пилюгин сегодня здесь, а завтра там 

Интересно.. на основании чего теребить с РА официальный то? 

[Данилов А.А. 1 952]

Кто Вам мешает забросать ФСА официальными запросами? Тогда может появиться ответ на сайте ФСА...

[ettem 109]

Даже не знаю, как сформулировать официальный запрос. 

Например так: 

Цитата

От лица всех АЛ на поверку СИ - не будит ли так любезна РА что-то нам сообщить?

 

[Dots 326]

Так или иначе все равно внедрять надо, не думаю что тот факт что РА перестала вообще упоминать поверку, является для нас сигналом расслабится. Скорее не видят смысла выделять поверку и не за горами мы все станем калибровочными лабораториями. Если сдюжим конечно.

[evGeniy 1 039]

1 минуту назад, Dots сказал:

и не за горами мы все станем калибровочными лабораториями.

А оно кому то сильно калибровка нужна?

[Логинов Владимир 825]

Я отправил. Подождем месяцок

Цитата

 

В заявлении об аккредитации указано

5. Согласие соблюдать критерии  аккредитации,  а  также  требования документов  в  соответствии  с частью 6 статьи 13 Федерального закона от 28 декабря   2013   г.   N  412-ФЗ  Об  аккредитации  в  национальной системе аккредитации"  (Собрание законодательства Российской Федерации, 2013, N 52, ст. 6977; 2018, N 31, ст. 4851).

В 412-ФЗ написано:

6. Критерии аккредитации могут включать в себя ссылки на национальные стандарты Российской Федерации и документы международных организаций в области аккредитации, обязательные для выполнения заявителями, аккредитованными лицами в целях обеспечения ими соответствия критериям аккредитации. Национальный орган по аккредитации принимает руководства по аккредитации, обязательные для соблюдения заявителями, аккредитованными лицами в целях обеспечения ими соответствия критериям аккредитации. (часть 6 в ред. Федерального закона от 29.07.2018 N 262-ФЗ)

В критериях аккредитации утвержденных приказом Минэкономразвития России от 30 мая 2014 г. N 326 указан список документов, соблюдение требований которых заявителями, аккредитованными лицами обеспечивает их соответствие критериям аккредитации, утвержденном указанным приказом. Там указан ГОСТ ISO/IEC 17025-2019.

Поверочные лаборатории (аккредитованные на работы и(или) оказывающий услуги в области обеспечения единства измерений – поверка средств измерений) должны соответствовать ГОСТ ISO/IEC 17025-2019? Должны ссылаться на него в руководстве по качеству? Или соответствие критериям без ссылки на данный документ достаточно для аккредитации?

 

 

[ettem 109]

21 минуту назад, evGeniy сказал:

А оно кому то сильно калибровка нужна?

Нас не спрашивают и наше мнение на форуме остается. Растворитель поверки уже действует.

[Геометр 920]

8 минут назад, ettem сказал:

Нас не спрашивают и наше мнение на форуме остается. Растворитель поверки уже действует.

И это замечательно! Ибо механизм обеспечения единства измерений в виде поверочных работ сегодня настолько выхолощен, что уже просто является огромной гирей на ногах промышленности. И причин тому несколько, но главной причиной, на мой взгляд, является перенос акцентов с работы на "зарабатывание" денег. При этом никто не отменял государственного диктата как в методах определения МХ СИ, так и в определении критериев пригодности СИ. Только вот стоит учесть, что наши разлюбезные институты и испытательные центры сегодня столько наворотили идиотизма при т.н. утверждении типов СИ, что надо говорить уже не о государственном диктате, а о диктате идиотизма.

Выход из создавшегося положения один - переход к калибровке с неизбежной после этого реальной конкурентной борьбой. И тогда, для того чтобы заработать деньги, надо будет реально работать, а не ваять методики методом "на отцепись". А критерии пригодности СИ каждый будет для себя устанавливать сам в зависимости от полученных в результате калибровки метрологических характеристик СИ.

[evGeniy 1 039]

3 минуты назад, Геометр сказал:

Выход из создавшегося положения один - переход к калибровке с неизбежной после этого реальной конкурентной борьбой.

Интересно, как одно увязывается с другим? 

[evGeniy 1 039]

4 минуты назад, Геометр сказал:

А критерии пригодности СИ каждый будет для себя устанавливать сам в зависимости от полученных в результате калибровки метрологических характеристик СИ.

В соседней теме Вы мне говорили, что верификацию осуществляет калибровщик  

[Геометр 920]

1 минуту назад, evGeniy сказал:

В соседней теме Вы мне говорили, что верификацию осуществляет калибровщик 

При поверке - да. Ибо критерии пригодности уже установлены.

[evGeniy 1 039]

1 минуту назад, Геометр сказал:

При поверке - да.

Ну да, при при поверке калибровщик. Ага. Я понял, спасибо.

[Геометр 920]

2 минуты назад, evGeniy сказал:

Ну да, при при поверке калибровщик. Ага. Я понял, спасибо.

Просто вам трудно понять, что поверка отличается от калибровки только и исключительно процедурой оценки соответствия полученных результатов установленным требованиям. Вот пока вы этого не поймете, для вас калибровка и поверка будут абсолютно разными процессами, которые невозможно ни сравнивать, ни сопоставлять. И да, теперь мне абсолютно понятно: откуда такой бардак в нашем реестре СИ.