ettem 109 Опубликовано 17 Сентября 2019 Жалоба Поделиться Опубликовано 17 Сентября 2019 13 минут назад, Геометр сказал: А критерии пригодности СИ каждый будет для себя устанавливать сам в зависимости от полученных в результате калибровки метрологических характеристик СИ. Допустимые значения останутся в не зависимости от хотелок каждого. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Геометр 920 Опубликовано 17 Сентября 2019 Жалоба Поделиться Опубликовано 17 Сентября 2019 1 минуту назад, ettem сказал: Допустимые значения останутся в не зависимости от хотелок каждого. И кто ж их будет устанавливать при калибровке-то? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
ettem 109 Опубликовано 17 Сентября 2019 Жалоба Поделиться Опубликовано 17 Сентября 2019 2 минуты назад, Геометр сказал: Просто вам трудно понять, что поверка отличается от калибровки только и исключительно процедурой оценки соответствия полученных результатов установленным требованиям. Вот пока вы этого не поймете, для вас калибровка и поверка будут абсолютно разными процессами, которые невозможно ни сравнивать, ни сопоставлять. И да, теперь мне абсолютно понятно: откуда такой бардак в нашем реестре СИ. Это мне чуть легче, т.к. начинала свою трудовую деятельность именно так - не разделяя понятия. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
evGeniy 1 039 Опубликовано 17 Сентября 2019 Жалоба Поделиться Опубликовано 17 Сентября 2019 3 минуты назад, Геометр сказал: Просто вам трудно понять, что поверка отличается от калибровки только и исключительно процедурой оценки соответствия полученных результатов установленным требованиям. Почему трудно? Я это понимаю. Но Вам ещё в другой теме говорил, что верификация - это не дело калибровочной лаборатории. А калибровка и поверка действительно разные процессы. Что то типа П-К=В, ну или наоборот П=К+В Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
ettem 109 Опубликовано 17 Сентября 2019 Жалоба Поделиться Опубликовано 17 Сентября 2019 1 минуту назад, Геометр сказал: И кто ж их будет устанавливать при калибровке-то? Наши метрологические светила и стандарты, ОТ (даже боюсь теперь ссылаться на МП, есть поверка или нет уже ее не понятно). Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
ettem 109 Опубликовано 17 Сентября 2019 Жалоба Поделиться Опубликовано 17 Сентября 2019 1 час назад, Данилов А.А. сказал: Кто Вам мешает забросать ФСА официальными запросами? Тогда может появиться ответ на сайте ФСА... Видимо для информирования на сайте копейки некоторые предусмотрены кем-то. приказ ПИ 2019 сентябрь.pdf Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Геометр 920 Опубликовано 17 Сентября 2019 Жалоба Поделиться Опубликовано 17 Сентября 2019 9 минут назад, evGeniy сказал: Но Вам ещё в другой теме говорил, что верификация - это не дело калибровочной лаборатории. А калибровка и поверка действительно разные процессы. Что то типа П-К=В, ну или наоборот П=К+В Это как раз я и говорил. К+В=П. То есть в техническом плане калибровка ничем не отличается от поверки. Но вы, наверное, запамятовали уже... Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
olgana 1 Опубликовано 17 Сентября 2019 Жалоба Поделиться Опубликовано 17 Сентября 2019 20 часов назад, Логинов Владимир сказал: Там они сайт новый запускают (жутко неудобный и непонятный, документы все в куче теперь и фиг что найдешь), возможно переносят данные и он ещё раз зачем то рассылает А на новом сайте ФСА, случайно, нигде не озвучено, что теперь разъяснения надо искать в Инстаграме? Придется и там зарегистрироваться. Вот как противостоять зависимости от соц.сетей...... Спасибо, что оперативно отправили запрос. Будем подождать (с), хотя график то мы уже утвердили... Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
evGeniy 1 039 Опубликовано 17 Сентября 2019 Жалоба Поделиться Опубликовано 17 Сентября 2019 Только что, Геометр сказал: То есть в техническом плане калибровка ничем не отличается от поверки. Но вы, наверное, запамятовали уже... Я Вас спрашивал, должна ли калибровочная лаборатория делать верификацию, но Вас куда то понесло. Может сейчас ответите? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
ettem 109 Опубликовано 17 Сентября 2019 Жалоба Поделиться Опубликовано 17 Сентября 2019 (изменено) Что-то мне подсказывает, что утвержденный план-график надо исполнить, т.к. на добровольных началах (хотя нас никто не принуждает соответствовать 17025 для поверочных работ), если не исполнил - не соответствуешь необходимым критериям. Решение принимаем сами и догадываемся. Тем более учитывая, что Приказ №144 от 09.08.2019 все-таки всех касается. Изменено 17 Сентября 2019 пользователем ettem Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Геометр 920 Опубликовано 17 Сентября 2019 Жалоба Поделиться Опубликовано 17 Сентября 2019 42 минуты назад, evGeniy сказал: В соседней теме Вы мне говорили, что верификацию осуществляет калибровщик Вот это вы мне говорили. Я же вам ответил, что при поверке (а я не разделяю процессы определения МХ при поверке или при калибровке) верификацию осуществляет калибровщик/поверитель/исполнитель (вот неважно уже, как назвать человека, который определяет МХ СИ), так как критерии уже заданы описанием типа СИ. Что тут такого непонятного? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Ника 1 257 Опубликовано 17 Сентября 2019 Жалоба Поделиться Опубликовано 17 Сентября 2019 8 минут назад, ettem сказал: Тем более учитывая, что Приказ №144 от 09.08.2019 все-таки всех касается. Где в приказе про поверочные лаборатории? Там только испытательные и калибровочные. И даже для них он рекомендуемый, а не обязательный. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
evGeniy 1 039 Опубликовано 17 Сентября 2019 Жалоба Поделиться Опубликовано 17 Сентября 2019 45 минут назад, Геометр сказал: Вот это вы мне говорили. Я же вам ответил, что при поверке (а я не разделяю процессы определения МХ при поверке или при калибровке) верификацию осуществляет калибровщик/поверитель/исполнитель (вот неважно уже, как назвать человека, который определяет МХ СИ), так как критерии уже заданы описанием типа СИ. Что тут такого непонятного? А непонятно то, что разговор шел про калибровочные лаборатории у "них". А так то, конечно, все верно Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
ettem 109 Опубликовано 17 Сентября 2019 Жалоба Поделиться Опубликовано 17 Сентября 2019 (изменено) 10 минут назад, Ника сказал: Где в приказе про поверочные лаборатории? Там только испытательные и калибровочные. И даже для них он рекомендуемый, а не обязательный. План перехода для участников национальной сис-мы аккредитации. Мы считаем себя участниками данной сис-мы. По сути п. 2 Приказа устанавливает: для аккредитованных лиц оценка соответствия при процедурах ПК и т.д. проводится с учетом требований 17025. Изменено 17 Сентября 2019 пользователем ettem Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Геометр 920 Опубликовано 17 Сентября 2019 Жалоба Поделиться Опубликовано 17 Сентября 2019 13 минут назад, evGeniy сказал: А непонятно то, что разговор шел про калибровочные лаборатории у "них". И откуда это можно понять? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Ника 1 257 Опубликовано 17 Сентября 2019 Жалоба Поделиться Опубликовано 17 Сентября 2019 13 минут назад, ettem сказал: По сути п. 2 Приказа устанавливает: для аккредитованных лиц оценка соответствия при процедурах ПК и т.д. проводится с учетом требований 17025. А вот с этим согласна. Со дня вступления изменений в Критерии они хотят что бы все уже соответствовали новым требованиям, без какого либо переходного периода. Ведь в приказе с изменениями нет каких-то особых указаний. Со дня вступления изменений в силу (т.е. с 23 или 24 сентября) будьте любезны при аккредитации и ПК соответствовать действующей редакции Критериев. И нигде не сказано что ГОСТ не распространяется на поверочные лаборатории, окромя частного мнения Пилюгина, приведенного на частной страничке другого человека в соцсети. Поэтому и писала 12 часов назад, Ника сказал: Только пусть они это официально объявят, а не в Инсте (Фэйсе, ВК или ОК), или в критериях пропишут, что в разделе "нормативные документы" поверочным лабораториям ссылаться на 17025 отныне не сметь. А то наверно эксперты не все об этом уведомлены. А вот исполнять пункты плана перехода, с 15 по 24, поверочные не обязаны. Все сугубо добровольно. Но требовать при ПК подобной бумаги не имеют права. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
evGeniy 1 039 Опубликовано 17 Сентября 2019 Жалоба Поделиться Опубликовано 17 Сентября 2019 1 час назад, Геометр сказал: И откуда это можно понять? отсюда Так калибровочные лаборатории оказываются всё поверяют? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Геометр 920 Опубликовано 17 Сентября 2019 Жалоба Поделиться Опубликовано 17 Сентября 2019 5 часов назад, evGeniy сказал: Так калибровочные лаборатории оказываются всё поверяют? А верификация - это что по-вашему? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
evGeniy 1 039 Опубликовано 17 Сентября 2019 Жалоба Поделиться Опубликовано 17 Сентября 2019 19 минут назад, Геометр сказал: А верификация - это что по-вашему? А должна ли её лаборатория калибровочная проводить? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
efim 1 745 Опубликовано 17 Сентября 2019 Жалоба Поделиться Опубликовано 17 Сентября 2019 Для актуализации от К+: МИНИСТЕРСТВО ЭКОНОМИЧЕСКОГО РАЗВИТИЯ РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ ПРИКАЗ от 30 мая 2014 г. N 326 ОБ УТВЕРЖДЕНИИ КРИТЕРИЕВ АККРЕДИТАЦИИ, ПЕРЕЧНЯ ДОКУМЕНТОВ, ПОДТВЕРЖДАЮЩИХ СООТВЕТСТВИЕ ЗАЯВИТЕЛЯ, АККРЕДИТОВАННОГО ЛИЦА КРИТЕРИЯМ АККРЕДИТАЦИИ, И ПЕРЕЧНЯ ДОКУМЕНТОВ В ОБЛАСТИ СТАНДАРТИЗАЦИИ, СОБЛЮДЕНИЕ ТРЕБОВАНИЙ КОТОРЫХ ЗАЯВИТЕЛЯМИ, АККРЕДИТОВАННЫМИ ЛИЦАМИ ОБЕСПЕЧИВАЕТ ИХ СООТВЕТСТВИЕ КРИТЕРИЯМ АККРЕДИТАЦИИ Список изменяющих документов (в ред. Приказов Минэкономразвития России от 07.09.2016 N 570, от 17.03.2017 N 114, от 04.05.2018 N 238, от 02.11.2018 N 603, от 19.08.2019 N 506) Пр МЭР N 326, КА, ред. 19.08.19.docx Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Геометр 920 Опубликовано 17 Сентября 2019 Жалоба Поделиться Опубликовано 17 Сентября 2019 6 часов назад, evGeniy сказал: А должна ли её лаборатория калибровочная проводить? Да какая разница: кто ее проводит? Главное - ее проводят в обязательном порядке. А это значит, что "у них там" тоже проводится поверка СИ, что бы нам там не рассказывали про отличия между нашей и их системой обеспечения единства измерений. Вся разница между нами умещается в разницу терминологий, обусловленную трудностями перевода. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
evGeniy 1 039 Опубликовано 18 Сентября 2019 Жалоба Поделиться Опубликовано 18 Сентября 2019 6 часов назад, Геометр сказал: А это значит, что "у них там" тоже проводится поверка СИ, что бы нам там не рассказывали про отличия между нашей и их системой обеспечения единства измерений. Не дундите. Почитайте 17025. Верификация это задача потребителя СИ. Там то и неопределенность всплывает 6 часов назад, Геометр сказал: Вся разница между нами умещается в разницу терминологий, обусловленную трудностями перевода. Про перевод, это Вы хорошо придумали. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Логинов Владимир 825 Опубликовано 18 Сентября 2019 Жалоба Поделиться Опубликовано 18 Сентября 2019 30 минут назад, evGeniy сказал: Не дундите. Почитайте 17025. Верификация это задача потребителя СИ. Там то и неопределенность всплывает Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Геометр 920 Опубликовано 18 Сентября 2019 Жалоба Поделиться Опубликовано 18 Сентября 2019 46 минут назад, evGeniy сказал: Верификация это задача потребителя СИ. Да мне по-барабану. Процедура верификации, кто бы ее не проводил, приравнивает калибровку к поверке по всем статьям. 47 минут назад, evGeniy сказал: Там то и неопределенность всплывает Куда она всплывает? Неопределенность - это погрешность передачи величины от эталона к СИ. Это подтверждается математически, а против математики вы не попрете. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
evGeniy 1 039 Опубликовано 18 Сентября 2019 Жалоба Поделиться Опубликовано 18 Сентября 2019 1 минуту назад, Геометр сказал: Неопределенность - это погрешность передачи величины от эталона к СИ. Это подтверждается математически, а против математики вы не попрете. Она ИЛ нужна, чтобы учесть в своих исследованиях 2 минуты назад, Геометр сказал: Процедура верификации, кто бы ее не проводил, приравнивает калибровку к поверке по всем статьям. Да, но только критериев годности может быть бесконечно много, а не как у нас (ОТ) Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
2 264 сообщения в этой теме
Рекомендуемые сообщения
Присоединиться к обсуждению
Вы можете ответить сейчас, а зарегистрироваться позже. Если у вас уже есть аккаунт, войдите, чтобы ответить от своего имени.