Сертификат о калибровке

[scbist 1823]

1 час назад, Lavr сказал:

Я понимаю годность как исправность, а исправность как соответствие тому, что создано. Заметьте, не  "для чего создано", а "что создано".

Я не понял, мы обсуждаем ваше понимание, или про поверку?

Поверка проверяет соответствие требованиям. Про требования в 102 ФЗ есть отдельная статья. 

Цитата

 

Статья 9. Требования к средствам измерений

1. В сфере государственного регулирования обеспечения единства измерений к применению допускаются средства измерений утвержденного типа, прошедшие поверку в соответствии с положениями настоящего Федерального закона, а также обеспечивающие соблюдение установленных законодательством Российской Федерации об обеспечении единства измерений обязательных требований, включая обязательные метрологические требования к измерениям, обязательные метрологические и технические требования к средствам измерений, и установленных законодательством Российской Федерации о техническом регулировании обязательных требований. В состав обязательных требований к средствам измерений в необходимых случаях включаются также требования к их составным частям, программному обеспечению и условиям эксплуатации средств измерений. При применении средств измерений должны соблюдаться обязательные требования к условиям их эксплуатации.

 

 

[Lavr 541]

1 час назад, Дмитрий Борисович сказал:

Так это... разговор то идет  о технике?

Именно так.

 

1 час назад, Дмитрий Борисович сказал:

Поэтому " для чего создано" первично.... "что создано" вторично...

Сейчас мы говорим о поверке. Поэтому важно не то, что мы хотели, а то что получилось с теми характеристиками, которые утвердили.

 

1 час назад, Дмитрий Борисович сказал:

Любая палка на планете Земля - годная... и значит по Вашему исправная?

 

1 час назад, Дмитрий Борисович сказал:

И тогда как для палки Вы будете определять  соответствие  тому что создано природой?

И тогда на первый план у Вас выйдет вопрос - для чего "взяли" именно эту палку  ? И будем "смотреть"  годен" ли этот предмет для 

2 часа назад, Lavr сказал:

подходящий для конкретного применения

Любите вы все перекрутить. Когда я предлагал поверять палку? Палка фигурировала в разговорах о калибровке.

Кроме того, не существует подходящей палки. Существует подходящая процедура ее калибровки.

[Lavr 541]

28 минут назад, scbist сказал:

Поверка проверяет соответствие требованиям. Про требования в 102 ФЗ есть отдельная статья. 

Цитата

 

Статья 9. Требования к средствам измерений

1. В сфере государственного регулирования обеспечения единства измерений к применению допускаются средства измерений утвержденного типа, прошедшие поверку в соответствии с положениями настоящего Федерального закона, а также обеспечивающие соблюдение установленных законодательством Российской Федерации об обеспечении единства измерений обязательных требований, включая обязательные метрологические требования к измерениям, обязательные метрологические и технические требования к средствам измерений, и установленных законодательством Российской Федерации о техническом регулировании обязательных требований. В состав обязательных требований к средствам измерений в необходимых случаях включаются также требования к их составным частям, программному обеспечению и условиям эксплуатации средств измерений. При применении средств измерений должны соблюдаться обязательные требования к условиям их эксплуатации.

Конечно про поверку. А все перечисленные требования приведены в описании типа СИ, а значит в описании того, что создано.

[LIBorisi4 160]

1 час назад, Lavr сказал:

а исправность как соответствие тому, что создано.

Вполне нормальная позиция.

1 час назад, Дмитрий Борисович сказал:

Любая палка на планете Земля - годная...

А вот здесь не совсем.

Дмитрий Борисович, а любая хреновина будет являться палкой? Чтобы классифицировать хреновину как палка, так же нужны критерии.

Цитата

Палка — обычно длинный, прямой кусок дерева, чаще всего ветка без листьев. Также палкой можно считать длинный прямой предмет из любого вещества, способного сохранять форму.

Поэтому какую-то хреновину, оценив ее, можно признать "годной", т.е. палкой. Заметьте, пока только палкой, а не для чего. Для чего она будет применяться, мы пока не знаем.

Кроме того, в оригинале стандарта

Цитата

7.1.3 When the customer requests a statement of conformity to a specification or standard for the test or calibration (e.g. pass/fail, in-tolerance/out-of-tolerance), the specification or standard and the.....

Вы же сами неоднократно приводили примеры с такими записями и вопрошали про них....

Правильно говорит Андрей Аликович, главное, как понимаете термин "годен", а у нас сложились стереотипы раз "годен", то исключительно "годен к ....".

[Дмитрий Борисович 1016]

Только что, LIBorisi4 сказал:

Вы же сами неоднократно приводили примеры с такими записями и вопрошали про них....

Вопрос то был от меня - риторический!

ДА! Во многих сертификатах есть эти заветные буковки..... Но это сертификаты  от производителя ... или уполномоченных серфисных служб этих производителей. И они ставят эти буковки в соответствии со Спецификацией ( ТУ) производителя.  Т.е они знают ЧЕМУ данное техническое изделие должно соответствовать.

2 минуты назад, LIBorisi4 сказал:

Правильно говорит Андрей Аликович, главное, как понимаете термин "годен", а у нас сложились стереотипы раз "годен", то исключительно "годен к ....".

Стереотипы вызваны долгой и застойной практикой -  все решения должны быть приняты сверху третьим лицом! Мы только работаем! Сами не решаем!

От чего вся тема? Да очень просто ... всем нужна бумажка где просто русскими словами на белой бумаге четко будет запись - "Годен"   ..."Годен к..." 

И кроме того, мы всегда создаем техническое устройство  "для чего то" ... а не просто " создаем"...

И покупаем техническое устройство "для чего то"... а не просто приходим и говорим - "вон то заверните в пакетик".

Пы.Сы.

Пришел прибор в ЛПУ ... Метролог открыл Сертификат калибровки и смотрит запись :

Измерение поляризационного потенциала -

- смещение + 5 мВ

- неопределенность  +/-  1 мВ.

Так может он его отдать в поле в работу?

 

[Игоревич 63]

В моём понимании "соответствие" - это отнесение СИ не УТ к эталону или "присвоение" класса точности.

Например: "Соответствует: 3-му разраду по ГПС...." или "Соответствует: 1 классу точности по ГОСТ..."

В свидетельствах о поверке "Годен" указывает на пригодность СИ к использованию в сфере Госрегулирования ОЕИ.

[Дмитрий Борисович 1016]

23 минуты назад, Lavr сказал:

Кроме того, не существует подходящей палки. Существует подходящая процедура ее калибровки.

ИМХО.

Чтобы подходящая  процедура калибровки прошла успешно.... нужна подходящая палка.... Иначе процедура калибровки у Вас будет - бесконечно долгой с бесконечной неопределенностью....

Изменено 4 Марта 2020 пользователем Дмитрий Борисович

[Lavr 541]

5 минут назад, Дмитрий Борисович сказал:

ИМХО.

Чтобы подходящая  процедура калибровки прошла успешно.... нужна подходящая палка.... Иначе процедура калибровки у Вас будет - бесконечно долгой с бесконечной неопределенностью....

Основу калибровки составляет исходная дефиниция, которая и делает палку подходящей. Важна не сама палка, а Ваше понимание палки. Вне вашего понимания палки не существует.

[Дмитрий Борисович 1016]

45 минут назад, LIBorisi4 сказал:

Поэтому какую-то хреновину, оценив ее, можно признать "годной", т.е. палкой.

Но будет ли  она "исправной"?

[LIBorisi4 160]

1 час назад, Дмитрий Борисович сказал:

ДА! Во многих сертификатах есть эти заветные буковки..... Но это сертификаты  от производителя ... или уполномоченных серфисных служб этих производителей. И они ставят эти буковки в соответствии со Спецификацией ( ТУ) производителя.

Дмитрий Борисович, а какая разница? Да хоть сторонняя. До начала калибровки ВСЕ должно быть согласовано с заказчиком (например, изготовителем), "что, как, зачем и почему", в этом случае и сторонняя организация будет знать

1 час назад, Дмитрий Борисович сказал:

ЧЕМУ данное техническое изделие должно соответствовать. 

 

59 минут назад, Дмитрий Борисович сказал:

Но будет ли  она "исправной"?

 

Как палка, безусловно.

[Дмитрий Борисович 1016]

3 часа назад, LIBorisi4 сказал:

Дмитрий Борисович, а какая разница? 

Представьте себе что Вы(!!!) сторонняя организация... Дайте ответ

4 часа назад, Дмитрий Борисович сказал:

Измерение поляризационного потенциала -

- смещение + 5 мВ

- неопределенность  +/-  1 мВ.

Так может он его отдать в поле в работу?

Могу перефразировать - он годен?

Могу задать вопрос - он исправен?

Могу поставить задачу - он соответствует требованиям по измерению поляризационного потенциала?

[Дмитрий Борисович 1016]

3 часа назад, LIBorisi4 сказал:

До начала калибровки ВСЕ должно быть согласовано с заказчиком (например, изготовителем),

Опаньки.... Вам заказали калибровку...как сторонней организации... а Вы чего то будете согласовывать с изготовителем/производителем? Интересно...

Не боитесь что производитель Вас просто пошлет... сказав что у него есть свои сервисные службы?

[Дмитрий Борисович 1016]

3 часа назад, LIBorisi4 сказал:

"что, как, зачем и почему", в этом случае и сторонняя организация будет знать

А для чего это производителю? Если есть свои калибровочные лаборатории....

И это все Вы хочИте получить бесплатно?

[Дмитрий Борисович 1016]

3 часа назад, LIBorisi4 сказал:

 

4 часа назад, Дмитрий Борисович сказал:

Но будет ли  она "исправной"?

 

Как палка, безусловно

Угу... с бесконечной неопределенностью...

Она нужна?

Это к вопросу "для чего создана" ... 

[Дмитрий Борисович 1016]

6 часов назад, Lavr сказал:

Сейчас мы говорим о поверке. Поэтому важно не то, что мы хотели, а то что получилось с теми характеристиками, которые утвердили

Не соглашусь...  при поверке нам не важно ЧТО получилось с МХ....

Нам Важно чтобы они соответствовали утвержденным ..т.е - Годен!

А Вы мы ведь все хотим получить бумажку именно с этим заветным словом...

[Дмитрий Борисович 1016]

5 часов назад, Lavr сказал:

Основу калибровки составляет исходная дефиниция, которая и делает палку подходящей

Вам не кажется что Вы можете обойти все и леса Российской федерации и так не найти палку  подходящую исходной дефиниции?

А проще будет зайти за угол в соседний НИИ или КБ.... и Вам изготовят "палку" соответствующую исходной дефиниции...

И калибровку сможете сделать в течении часа... и межкалибровочный интервал будет 5 лет....

[scbist 1823]

6 часов назад, LIBorisi4 сказал:

а у нас сложились стереотипы раз "годен", то исключительно "годен к ....".

не стереотипы, а исключительно русский язык.

Цитата

 

ГОДНЫЙ

годная, годное; годен, годна, годно, годны. Могущий быть использованным, употребленным на что-н., удовлетворяющий определенным требованиям. Признан годным к военной службе. Семена, годные для посева.

Ушаков. Толковый словарь русского языка Ушакова. 2012

 

СИ удовлетворяет требованиям СГРОЕИ и может быть признано годным к применению в СГРОЕИ.

[scbist 1823]

Цитата

 

СООТВЕТСТВИЕ

соответствия, ср. Соотношение между чем-н., выражающее согласованность, равенство в чем-н. или чему-н. в каком-н. отношении, гармонию. Соответствие исполнения заданию. У них полное соответствие интересов. между его делами и словами полное соответствие. Архитектор нарушил соответствие между отдельными частями здания. Привести что-н. в соответствие с чем-н. Положения автора находятся в соответствии с последними выводами науки.

Ушаков. Толковый словарь русского языка Ушакова. 2012

 

 

[Дмитрий Борисович 1016]

Ай прав Аркадий Григорьевич...

Буковки "Ок" в Сертификатах заводской калибровки - это то что МХ соответствуют требованиям ТУ или Спецификации...

А нам то нужно заключение - Годен для применения в СГРОЕИ.

 

[Natalia 169]

8 минут назад, Дмитрий Борисович сказал:

А нам то нужно заключение - Годен для применения в СГРОЕИ.

Выше уже озвучивали, поверка не дает заключения о пригодности СИ в сфере ГРОЕИ, она дает заключение о том, что МХ конкретного экземпляра СИ соответствуют установленным при испытаниях. Просто как всегда не совсем корректно составили форму))

Возможность применения  СИ в конкретной сфере определяет владелец СИ

[Дмитрий Борисович 1016]

16 минут назад, Natalia сказал:

Выше уже озвучивали, поверка не дает заключения о пригодности СИ в сфере ГРОЕИ, она дает заключение о том, что МХ конкретного экземпляра СИ соответствуют установленным при испытаниях.

Если не затруднит... приведите полную фразу из Свидетельства о поверке...пожалуйста...вариантов несколько...

И если не трудно формулировку в Извещении о непригодности....

Премного благодарен...

[LIBorisi4 160]

29 минут назад, Дмитрий Борисович сказал:

А нам то нужно заключение - Годен для применения в СГРОЕИ.

Да прочтите, наконец, название темы и какие были заданы вопросы. 

Да и ознакомьтесь с документом, по которому пытаетесь что-то обсуждать.

29 минут назад, Дмитрий Борисович сказал:

Ай прав Аркадий Григорьевич..

В чем? В заявлении в том, что раз заключение о соответствии, то обязательно поверка? Бред.... Даже цитаты из стандарта читает по принципу "здесь читаем, а здесь рыбу заворачивали..." 

30 минут назад, Дмитрий Борисович сказал:

Буковки "Ок" в Сертификатах заводской калибровки

А Вы пристали к заводской и наотрез отрицает стороннюю... Ещё раз, прочтите документ, прежде чем рассуждать. 

[Natalia 169]

1 минуту назад, Дмитрий Борисович сказал:

Если не затруднит... приведите полную фразу из Свидетельства о поверке...пожалуйста...вариантов несколько...

И если не трудно формулировку в Извещении о непригодности....

Премного благодарен...

А вы мою до конца дочитайте)))

Если у меня есть поверенный датчик давления могу ли я применять его для измерений в сфере, возьму близкую мне, гидрометеорология?)))

[LIBorisi4 160]

55 минут назад, scbist сказал:

СИ удовлетворяет требованиям СГРОЕИ и может быть признано годным к применению в СГРОЕИ.

СИ соответствует спецификации (годное) по следующим пунктам..... Читайте стандарт... 

[Дмитрий Борисович 1016]

17 минут назад, Natalia сказал:

Если у меня есть поверенный датчик давления могу ли я применять его для измерений в сфере, возьму близкую мне, гидрометеорология?)))

Давления чего?  Попробуйте отойти от абсурда...  

Ведь если у меня есть мультиметр утвержденного типа с режимом измерения температуры... и есть Свидетельство с формулировкой годен для примениения  в СГРОЕИ, это неиозначает что я пойду им измерять температуру воздуха для нужд гидрометеорологии ... и тем более температуру пациентов в палате номер 6....