evGeniy 1088 Опубликовано 6 Марта 2020 Жалоба Опубликовано 6 Марта 2020 1 минуту назад, Lavr сказал: Так и я уже говорил, что давно уже признано, что калибровка - это не оценка соответствия. Тоже согласен. Следующий шаг какой? Цитата
Lavr 541 Опубликовано 6 Марта 2020 Жалоба Опубликовано 6 Марта 2020 2 минуты назад, evGeniy сказал: Нет, конечно. А Вы всегда верите в выписанные бумажки? Вы о сертификате калибровки? Цитата
Lavr 541 Опубликовано 6 Марта 2020 Жалоба Опубликовано 6 Марта 2020 1 минуту назад, evGeniy сказал: Следующий шаг какой? Вы о чем? Цитата
evGeniy 1088 Опубликовано 6 Марта 2020 Жалоба Опубликовано 6 Марта 2020 Только что, Lavr сказал: Вы о сертификате калибровки? Ну, например. Купили некое СИ. К нему идет бумаженция, порой занятная. Верите ей? Цитата
evGeniy 1088 Опубликовано 6 Марта 2020 Жалоба Опубликовано 6 Марта 2020 Только что, Lavr сказал: Вы о чем? Пытаюсь найти противоречия между нами. Пытаюсь понять в чем они ))) Цитата
Lavr 541 Опубликовано 6 Марта 2020 Жалоба Опубликовано 6 Марта 2020 5 минут назад, evGeniy сказал: Ну, например. Купили некое СИ. К нему идет бумаженция, порой занятная. Верите ей? Есть разные причины для доверия. Можно на собственном опыте убедиться, можно положиться на мнение того, кому вы доверяете. Цитата
Lavr 541 Опубликовано 6 Марта 2020 Жалоба Опубликовано 6 Марта 2020 7 минут назад, evGeniy сказал: Пытаюсь найти противоречия между нами. Пытаюсь понять в чем они ))) А я пытаюсь понять, о чем вы спорите. Цитата
Специалисты Дмитрий Борисович 1016 Опубликовано 6 Марта 2020 Специалисты Жалоба Опубликовано 6 Марта 2020 (изменено) Только что, Lavr сказал: А Вы верите в идеальность производителей? 1 Истинное значение величины неизвестно, его применяют только в теоретических исследованиях Отсюда - идеального ничего нет. 2 На практике используют действительное значение величины Для производителей это - адекватность. ИМХО. Вот НЕ адекватных посредников перепродавцов ... огромное количество... Изменено 6 Марта 2020 пользователем Дмитрий Борисович Цитата
evGeniy 1088 Опубликовано 6 Марта 2020 Жалоба Опубликовано 6 Марта 2020 Только что, Lavr сказал: А я пытаюсь понять, о чем вы спорите. ИМХО, @LIBorisi4 путает испытание и калибровку, лишь потому, что они в одном ГОСТ Цитата
Lavr 541 Опубликовано 6 Марта 2020 Жалоба Опубликовано 6 Марта 2020 4 минуты назад, evGeniy сказал: ИМХО, @LIBorisi4 путает испытание и калибровку, лишь потому, что они в одном ГОСТ Это обвинение, а не ответ на вопрос, о чем спор. Вы готовы дать четкое определение отличий испытаний и калибровки? Цитата
LIBorisi4 161 Опубликовано 6 Марта 2020 Жалоба Опубликовано 6 Марта 2020 14 минут назад, evGeniy сказал: ИМХО, @LIBorisi4 путает испытание и калибровку, лишь потому, что они в одном ГОСТ Голословно трепаться может каждый и обвинять за глаза. Я говорил о принципе, о требованиях к лабораториям. 1 час назад, LIBorisi4 сказал: Конкретно в моем случае про испытания. Но важен принцип. Стандарт одни и для калибровочных, и для испытательных лабораторий с небольшими нюансами. 54 минуты назад, evGeniy сказал: А где то они и принципиальные Озвучите? Цитата
LIBorisi4 161 Опубликовано 6 Марта 2020 Жалоба Опубликовано 6 Марта 2020 39 минут назад, Lavr сказал: 46 минут назад, Дмитрий Борисович сказал: Поэтому калибровка на соответствие какому то ГОСТ - абсурд... ИМХО. Так и я уже говорил, что давно уже признано, что калибровка - это не оценка соответствия. Да научитесь читать, что Вам пишут, а не что хотите прочитать. Делается заключение по заявлению заказчика о соответствии или несоответствии конкретных полученных результатов, не просто циферки, а еще и заключение, по правилам принятия решения, установленным в спецификации или стандарте, или заказчик сам установил, а не все средство измерения всему стандарту. Цитата
evGeniy 1088 Опубликовано 6 Марта 2020 Жалоба Опубликовано 6 Марта 2020 5 минут назад, LIBorisi4 сказал: Я говорил о принципе, о требованиях к лабораториям. Вы меня в свой спор с ДБ не впутывайте. Мы конкретно с Вами говорили о калибровке производителем или сторонней лабораторией. У производителя всё для этого есть. Если сомневаетесь, пообщайтесь с производителем 8 минут назад, LIBorisi4 сказал: Голословно трепаться может каждый и обвинять за глаза. Зря Вы про за глаза 6 минут назад, LIBorisi4 сказал: Озвучите? Сертификат калибровки светильника представляете? Цитата
evGeniy 1088 Опубликовано 6 Марта 2020 Жалоба Опубликовано 6 Марта 2020 20 минут назад, Lavr сказал: Вы готовы дать четкое определение отличий испытаний и калибровки? Только что, evGeniy сказал: Сертификат калибровки светильника представляете? Цитата
evGeniy 1088 Опубликовано 6 Марта 2020 Жалоба Опубликовано 6 Марта 2020 2 минуты назад, LIBorisi4 сказал: Делается заключение по заявлению заказчика о соответствии или несоответствии конкретных полученных результатов, не просто циферки, а еще и заключение, по правилам принятия решения, установленным в спецификации или стандарте, или заказчик сам установил, а не все средство измерения всему стандарту. А печать прохождения ОТК чем не устраивает? Цитата
Специалисты Дмитрий Борисович 1016 Опубликовано 6 Марта 2020 Специалисты Жалоба Опубликовано 6 Марта 2020 Только что, Lavr сказал: Вы готовы дать четкое определение отличий испытаний и калибровки? Калибровка - определение действительных МХ .... т.е просто проведение измерения и получение конкретного результата измерения. Испытания - является ответ на вопрос : соответствует / не соответствует ( годен/не годен) что подразумевает уже задание воздействующих факторов. Пы.Сы. Только не надо про то что и при калибровке Вы можете создавать другие внешние условия.... При испытаниях Вы должны определить - изменилась ли характеристика изделия или нет. Т.е. уже провести минимум 2 измерения ... до воздействия и после. И только тогда сделать вывод ... Цитата
Lavr 541 Опубликовано 6 Марта 2020 Жалоба Опубликовано 6 Марта 2020 5 минут назад, evGeniy сказал: 26 минут назад, Lavr сказал: Вы готовы дать четкое определение отличий испытаний и калибровки? 6 минут назад, evGeniy сказал: Сертификат калибровки светильника представляете? Представляю. Цитата
LIBorisi4 161 Опубликовано 6 Марта 2020 Жалоба Опубликовано 6 Марта 2020 2 минуты назад, evGeniy сказал: 3 минуты назад, evGeniy сказал: Сертификат калибровки светильника представляете? Вы серьезно? То есть для Вас принципиальное отличие требований к испытательным и калибровочным лабораториям в том, как называется "Отчет о результатах?" 4 минуты назад, evGeniy сказал: А печать прохождения ОТК чем не устраивает? А штамп ставится за красивые глаза? Без проверки? Цитата
evGeniy 1088 Опубликовано 6 Марта 2020 Жалоба Опубликовано 6 Марта 2020 3 минуты назад, LIBorisi4 сказал: А штамп ставится за красивые глаза? Без проверки? Правильно, как производитель это мог бы сделать без оснащенности? 6 минут назад, LIBorisi4 сказал: То есть для Вас принципиальное отличие Ну, это навскидку Цитата
LIBorisi4 161 Опубликовано 6 Марта 2020 Жалоба Опубликовано 6 Марта 2020 6 минут назад, Дмитрий Борисович сказал: Калибровка - определение действительных МХ Ошибаетесь Раз разговор по 17025 (смотри тему и вопрос ТС), то Цитата В настоящем стандарте применены термины по ISO/IEC Guide 99 ..... Цитата 2.39 (6.11)калибровка операция, с помощью которой при заданных условиях на первом этапе, устанавливают соотношение между значениями величины с неопределенностями измерений, которые обеспечивают эталоны, и соответствующими показаниями со связанными с ними неопределенностями измерений, а на втором этапе используют эту информацию для установления соотношения для получения результата измерения из показания. Цитата
Lavr 541 Опубликовано 6 Марта 2020 Жалоба Опубликовано 6 Марта 2020 7 минут назад, Дмитрий Борисович сказал: Калибровка - просто проведение измерения и получение конкретного результата измерения. Не возражаю. Тогда требуется ответ на вопрос, чем отличаются измерения от испытаний. 9 минут назад, Дмитрий Борисович сказал: Испытания - является ответ на вопрос : соответствует / не соответствует ( годен/не годен) что подразумевает уже задание воздействующих факторов. Ответ на вопрос о соответствии - это оценка соответствия, а не собственно испытания. 10 минут назад, Дмитрий Борисович сказал: Только не надо про то что и при калибровке Вы можете создавать другие внешние условия.... При испытаниях тоже можно и даже нужно. 11 минут назад, Дмитрий Борисович сказал: При испытаниях Вы должны определить - изменилась ли характеристика изделия или нет. Ничего подобного. Читайте определение термина "испытания". Цитата
Специалисты Дмитрий Борисович 1016 Опубликовано 6 Марта 2020 Специалисты Жалоба Опубликовано 6 Марта 2020 Только что, LIBorisi4 сказал: Раз разговор по 17025 (смотри тему и вопрос ТС), то Цитата В настоящем стандарте применены термины по ISO/IEC Guide 99 ..... Цитата 2.39 (6.11)калибровка операция, с помощью которой при заданных условиях на первом этапе, устанавливают соотношение между значениями величины с неопределенностями измерений, которые обеспечивают эталоны, и соответствующими показаниями со связанными с ними неопределенностями измерений, а на втором этапе используют эту информацию для установления соотношения для получения результата измерения из показания. О! Такая тема уже была.... и не решили ничего по ней.... Вы знаете второй этап калибровки? Не поделитесь??? Цитата
evGeniy 1088 Опубликовано 6 Марта 2020 Жалоба Опубликовано 6 Марта 2020 (изменено) 7 минут назад, Lavr сказал: Тогда требуется ответ на вопрос, чем отличаются измерения от испытаний. А разве испытание это не подтверждение соответствия? В отличии от калибровки? Вы просто испытания разбили на две процедуры. Некое воздействие и оценка соответствия. Изменено 6 Марта 2020 пользователем evGeniy Цитата
Lavr 541 Опубликовано 6 Марта 2020 Жалоба Опубликовано 6 Марта 2020 2 минуты назад, evGeniy сказал: А разве испытание это не подтверждение соответствия? В отличии от калибровки? Где вы такого начитались? Цитата
Специалисты Дмитрий Борисович 1016 Опубликовано 6 Марта 2020 Специалисты Жалоба Опубликовано 6 Марта 2020 Только что, Lavr сказал: Тогда требуется ответ на вопрос, чем отличаются измерения от испытаний. Уже же дал Только что, Дмитрий Борисович сказал: При испытаниях Вы должны определить - изменилась ли характеристика изделия или нет. Т.е. уже провести минимум 2 измерения ... до воздействия и после. И только тогда сделать вывод ... Без этого Вы не сможете дать оценку соответствия... Только что, Lavr сказал: Читайте определение термина "испытания". Вот только не надо опять про термины..... Если бы не надо было проводить определение изменения МХ при испытаниях ..... то всегда бы просто писали - провести калибровку при ХХХ условиях. И всё! А мы говорим об испытания... Поэтому будут 2 измерения - ДО и ПОСЛЕ воздействия. Цитата
335 сообщений в этой теме
Рекомендуемые сообщения
Присоединиться к обсуждению
Вы можете ответить сейчас, а зарегистрироваться позже. Если у вас уже есть аккаунт, войдите, чтобы ответить от своего имени.