mich 1 Опубликовано 3 Февраля 2011 Жалоба Поделиться Опубликовано 3 Февраля 2011 В соответсвии с планируемыми измениями ФЗ-102 сфер государственного регулирования 20)осуществление деятельности по измерениям и учёту энергоресурсов. прошу поделиться опытом по внесению действующей АИИСКУЭ в Госреестр. В настоящее время ФЗ-102, этого не требует, но при принятии вышеуказанной поправки эта работа коснётся большого числа потребителей элетроэнергии. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Mihael 88 Опубликовано 3 Февраля 2011 Жалоба Поделиться Опубликовано 3 Февраля 2011 Такой опыт есть у аккредитованных в этой области ЦСМ. Без них Вы всё равно ничего не внесёте в Госреестр. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
allar 90 Опубликовано 3 Февраля 2011 Жалоба Поделиться Опубликовано 3 Февраля 2011 (изменено) Что значит Закон не требует? АИИС КУЭ - система коммерческого учета, следовательно она подлежит обязательной поверке. И этого же требуют отраслевые НД и Правила учета электроэнергии. Изменено 3 Февраля 2011 пользователем allar Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
allar 90 Опубликовано 3 Февраля 2011 Жалоба Поделиться Опубликовано 3 Февраля 2011 Нас на каждый узел учета даже отдельную МВИ писать заставляют. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Mihael 88 Опубликовано 3 Февраля 2011 Жалоба Поделиться Опубликовано 3 Февраля 2011 (изменено) Нас на каждый узел учета даже отдельную МВИ писать заставляют. Точнее будет: на каждый измерительный канал (информационно-измерительный канал). Есть такая практика на оптовом рынке. Изменено 3 Февраля 2011 пользователем Mihael Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
mich 1 Опубликовано 3 Февраля 2011 Автор Жалоба Поделиться Опубликовано 3 Февраля 2011 (изменено) АИИС КУЭ - система коммерческого учета К какой сфере гсударственого регулирования ВЫ её относите? В настоящее время в соответствии с ФЗ-102 достаточно калибровки. Изменено 3 Февраля 2011 пользователем mich Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
svdorb 219 Опубликовано 3 Февраля 2011 Жалоба Поделиться Опубликовано 3 Февраля 2011 АИИС КУЭ - система коммерческого учета В настоящее время в соответствии с ФЗ-102 достаточно калибровки. Для того, чтобы понять к какой сфере государственного регулирования относятся АИИС КУЭ, нужно читать не ФЗ-102, а Федеральный закон от 26 июня 2008 года N 102-ФЗ. Измерения которые осуществляет АИИС КУЭ выполняются при "осуществлении торговли и товарообменных операций" - это п.3 статьи 1 указанного выше закона: 3. Сфера государственного регулирования обеспечения единства измерений распространяется на измерения, к которым в целях, предусмотренных частью 1 настоящей статьи, установлены обязательные требования и которые выполняются при:7) осуществлении торговли и товарообменных операций, выполнении работ по расфасовке товаров; Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Metrlog 27 Опубликовано 4 Февраля 2011 Жалоба Поделиться Опубликовано 4 Февраля 2011 АИИС КУЭ - система коммерческого учета К какой сфере гсударственого регулирования ВЫ её относите? В настоящее время в соответствии с ФЗ-102 достаточно калибровки. Кому достаточно наверное только Вам? Их в реестр пачками вносят.За электроэнергию деньги платят. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
mich 1 Опубликовано 5 Февраля 2011 Автор Жалоба Поделиться Опубликовано 5 Февраля 2011 Для того, чтобы понять к какой сфере государственного регулирования относятся АИИС КУЭ, нужно читать не ФЗ-102, а Федеральный закон от 26 июня 2008 года N 102-ФЗ. Измерения которые осуществляет АИИС КУЭ выполняются при "осуществлении торговли и товарообменных операций" - это п.3 статьи 1 указанного выше закона: Цитата 3. Сфера государственного регулирования обеспечения единства измерений распространяется на измерения, к которым в целях, предусмотренных частью 1 настоящей статьи, установлены обязательные требования и которые выполняются при: 7) осуществлении торговли и товарообменных операций, выполнении работ по расфасовке товаров; Извиняюсь что неправильно обозначил Федеральный закон, но думаю, что все поняли ссылку. Отнесение к указанной сфере вопрос спорный. Тогда комерческие узлы учёта газа тоже должны проходить утверждение типа и вноситься в Государственный реестр... Однако я уверен что Вы знаете, какой порядок применяется к ним и там платятся деньги. Вносятся АИИС КУЭ пачками, потому, что они подвергаются поверке, а не утверждённого типа поверять НЕЛЬЗЯ. Всё это возникло из-за несовершенства положений 102-ФЗ. В основном ВСЕ вновь, утверждаемые АИИС КУЭ созданы давно и проходили поверку или я не прав. Именно в этом весь смысл достаточности калибровки. По нашей системе, после её анализа, главному энергетику выданы рекомендации по замене, т.к. слишком древняя и не вижу смысла в проведении работ по утверждению типа. Всем спасибо за ответы. Ваши ответы заставили задуматься о дальнейшй судьбе коммерческого узла учёта газа если будет принята вышеуказанная поправка. Реконструкцию закончили 31.01.2011. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Виктор 414 Опубликовано 7 Февраля 2011 Жалоба Поделиться Опубликовано 7 Февраля 2011 Интересное явление. Не как не мог подумать, что где-то ещё спокойно работают люди, учитывая электроэнергию и газ на СИ неутверждённого типа. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
svdorb 219 Опубликовано 7 Февраля 2011 Жалоба Поделиться Опубликовано 7 Февраля 2011 (изменено) Интересное явление. Не как не мог подумать, что где-то ещё спокойно работают люди, учитывая электроэнергию и газ на СИ неутверждённого типа. Так еще и в дальнейшем собираются продолжать это делать..! и не вижу смысла в проведении работ по утверждению типа Изменено 7 Февраля 2011 пользователем svdorb Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
allar 90 Опубликовано 7 Февраля 2011 Жалоба Поделиться Опубликовано 7 Февраля 2011 (изменено) Есть определенное ощущние, что автор темы либо не понимает о чем пишет, либо сознательно пытается ввести нас в заблуждение. 1) АИИС КУЭ стали так называться года 2-3 назад, до этого они назывались АСКУЭ, а раз у Вас АИИС КУЭ, то вряд ли это "старая разботка"; 2) АИИС КУЭ в ГосРеестр должен вносить её разработчик, а разработчики далеко не всегда бывают законопослушными; 3) Поверку АИИС КУЭ, в том числе первичную, обычно производят по месту эксплуатации, а раз так, то Вы должны быть в курсе - проводили её или нет, и кроме того о проведении поверки должно быть соответствующее свидетельство (либо другой документ) с указанием срока действия результатов поверки; 4) Как было сказано Выше - если у вас коммерческий узел учета (либо несколько узлов), то согласно Правилам учета электроэнергии должна быть написана МВИ на каждый измерительный канал (соответствующий данному узлу учета) и проведена его (узла учета) аттестация; 5) Теоретически у Вас может быть и не поверенная АИИС КУЭ и даже не внесенная в ГосРеестр; но при этом она не должна использоваться в коммерческих целях. Только смысл такой АИИС КУЭ, если использовать её по назначению невозможно? Изменено 7 Февраля 2011 пользователем allar Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
yabel 0 Опубликовано 20 Августа 2014 Жалоба Поделиться Опубликовано 20 Августа 2014 Здравствуйте! Нами разработана система учёта потребления электроэнергии и воды для торгового комплекса. Она состоит из приборов учёта (не наша разработка), программного обеспечения (собирает данные с приборов учёта, сохраняет данные в базу данных, строит отчёты). Она используется для выставления счетов арендодателем (владельцем торгового комплекса) различным арендаторам. Нужно ли нам как-то сертифицировать/регистрировать нашу систему? Правильно ли называть её АСКУЭ, где К - "коммерческого"? Спасибо Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Metertester 95 Опубликовано 21 Августа 2014 Жалоба Поделиться Опубликовано 21 Августа 2014 Здравствуйте! Нами разработана система учёта потребления электроэнергии и воды для торгового комплекса. Она состоит из приборов учёта (не наша разработка), программного обеспечения (собирает данные с приборов учёта, сохраняет данные в базу данных, строит отчёты). Она используется для выставления счетов арендодателем (владельцем торгового комплекса) различным арендаторам. Нужно ли нам как-то сертифицировать/регистрировать нашу систему? Правильно ли называть её АСКУЭ, где К - "коммерческого"? Спасибо Назовите АСКУЭР (новое веяние) - коммерческого учета энергоресурсов. Сюда же можно включить, на перспективу, учет тепла, газа и т.п. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
yabel 0 Опубликовано 25 Августа 2014 Жалоба Поделиться Опубликовано 25 Августа 2014 Здравствуйте! Нами разработана система учёта потребления электроэнергии и воды для торгового комплекса. Она состоит из приборов учёта (не наша разработка), программного обеспечения (собирает данные с приборов учёта, сохраняет данные в базу данных, строит отчёты). Она используется для выставления счетов арендодателем (владельцем торгового комплекса) различным арендаторам. Нужно ли нам как-то сертифицировать/регистрировать нашу систему? Правильно ли называть её АСКУЭ, где К - "коммерческого"? Спасибо Назовите АСКУЭР (новое веяние) - коммерческого учета энергоресурсов. Сюда же можно включить, на перспективу, учет тепла, газа и т.п. Здравствуйте! Спасибо! Вопрос про название второстепенный. Нас больше интересует законная сторона - нужно ли сертифицировать? Если я правильно понял человека из ВНИИМС, то сначала нужно пройти гос. процедуру отнесения к средствам измерений, и если отнесут - то нужно сертифицировать (можно у них). Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Vlad_555 7 Опубликовано 26 Августа 2014 Жалоба Поделиться Опубликовано 26 Августа 2014 Нас больше интересует законная сторона - нужно ли сертифицировать? Если я правильно понял человека из ВНИИМС, то сначала нужно пройти гос. процедуру отнесения к средствам измерений, и если отнесут - то нужно сертифицировать (можно у них). Разбираться надо в каждом конкретном случае. Отнести к СИ вашу систему можно и без обращения во ВНИИМС. назовите ее АИИСКУЭР (энергоресурсов). И теперь про законную сторону вопроса: если вы выставляете счета по распечатанному из принтера листку или по файлу на экране, (или например по XML файлу макета 80020, как это сделано на ОРЭ) с результатами потребления тех или иных энергоресурсов, то возникает вопрос как вы эти результаты получили? 1.или сами от руки написали (беззаконее) или 2.по аттестованной МИ (ранее МВИ) получили 3. или считали с поверенных приборов учета, в том числе и удаленно, если такой способ возможен и указан в описании типа этих приборов. 4. или у вас информационно измерительная система, которая позволяет показывать, и распечатывать результаты потребленных энергоресурсов. Выбирайте сами... Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
yabel 0 Опубликовано 26 Августа 2014 Жалоба Поделиться Опубликовано 26 Августа 2014 Здравствуйте! Большое спасибо! 3. или считали с поверенных приборов учета, в том числе и удаленно, если такой способ возможен и указан в описании типа этих приборов. Т.е. если наши приборы поверенные, и если они позволяют удаленное считывание, то получается, что ПО можно никак не сертифицировать? Т.е. это равносильно ежемесячному ручному снятию показаний, а такая операция допустима для выставления счёта? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Специалисты Данилов А.А. 1 952 Опубликовано 26 Августа 2014 Специалисты Жалоба Поделиться Опубликовано 26 Августа 2014 В соответсвии с планируемыми измениями ФЗ-102 сфер государственного регулирования 20)осуществление деятельности по измерениям и учёту энергоресурсов. прошу поделиться опытом по внесению действующей АИИСКУЭ в Госреестр. В настоящее время ФЗ-102, этого не требует, но при принятии вышеуказанной поправки эта работа коснётся большого числа потребителей элетроэнергии. Этого и потом не потребуется до тех пор, пока ФОИВами не будут установлены требования к измерениям, ибо, рассуждая с точки зрения права, пока Минэнерго не установлены требования к измерениям, - можно не поверять счетчики электроэнергии, тепловой энергии, газа, топливораздаточные колонки... Что же касается разума, то тип систем учёта энергоресурсов придется утверждать - обойти это Вам не удастся. Проблем в этом нет (нужны только деньги и грамотные исполнители). В реестре СИ таких систем не одна тысяча... Теперь про ПО. Любой сбор результатов измерений с приборов учета с каналообразующей аппаратуры и ПО приводит к необходимости утверждения типа систем. Иначе легитимности Вам не доказать. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Специалисты М.Н. Ситаев 566 Опубликовано 26 Августа 2014 Специалисты Жалоба Поделиться Опубликовано 26 Августа 2014 В соответсвии с планируемыми измениями ФЗ-102 сфер государственного регулирования 20)осуществление деятельности по измерениям и учёту энергоресурсов. прошу поделиться опытом по внесению действующей АИИСКУЭ в Госреестр. В настоящее время ФЗ-102, этого не требует, но при принятии вышеуказанной поправки эта работа коснётся большого числа потребителей элетроэнергии. Этого и потом не потребуется до тех пор, пока ФОИВами не будут установлены требования к измерениям, ибо, рассуждая с точки зрения права, пока Минэнерго не установлены требования к измерениям, - можно не поверять счетчики электроэнергии, тепловой энергии, газа, топливораздаточные колонки... Однако учет ресурсов оказался в ст.8. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Виктор 414 Опубликовано 27 Августа 2014 Жалоба Поделиться Опубликовано 27 Августа 2014 Этого и потом не потребуется до тех пор, пока ФОИВами не будут установлены требования к измерениям, ибо, рассуждая с точки зрения права, пока Минэнерго не установлены требования к измерениям, - можно не поверять счетчики электроэнергии, тепловой энергии, газа, топливораздаточные колонки... Кроме 102 ФЗ есть различные правила учёта ресурсов, которые требуют поверки СИ. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Специалисты Данилов А.А. 1 952 Опубликовано 27 Августа 2014 Специалисты Жалоба Поделиться Опубликовано 27 Августа 2014 Этого и потом не потребуется до тех пор, пока ФОИВами не будут установлены требования к измерениям, ибо, рассуждая с точки зрения права, пока Минэнерго не установлены требования к измерениям, - можно не поверять счетчики электроэнергии, тепловой энергии, газа, топливораздаточные колонки... Кроме 102 ФЗ есть различные правила учёта ресурсов, которые требуют поверки СИ. В соответствии с 102-ФЗ Об ОЕИ: Статья 27. Заключительные положения ... 3. Нормативные правовые акты Правительства Российской Федерации, а также метрологические правила и нормы, принятые во исполнение Закона Российской Федерации от 27 апреля 1993 года N 4871-I "Об обеспечении единства измерений", действуют в части, не противоречащей настоящему Федеральному закону, со дня вступления в силу настоящего Федерального закона и до дня вступления в силу нормативных правовых актов Российской Федерации, предусмотренных настоящим Федеральным законом. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Виктор 414 Опубликовано 27 Августа 2014 Жалоба Поделиться Опубликовано 27 Августа 2014 Этого и потом не потребуется до тех пор, пока ФОИВами не будут установлены требования к измерениям, ибо, рассуждая с точки зрения права, пока Минэнерго не установлены требования к измерениям, - можно не поверять счетчики электроэнергии, тепловой энергии, газа, топливораздаточные колонки... Кроме 102 ФЗ есть различные правила учёта ресурсов, которые требуют поверки СИ. В соответствии с 102-ФЗ Об ОЕИ: Статья 27. Заключительные положения ... 3. Нормативные правовые акты Правительства Российской Федерации, а также метрологические правила и нормы, принятые во исполнение Закона Российской Федерации от 27 апреля 1993 года N 4871-I "Об обеспечении единства измерений", действуют в части, не противоречащей настоящему Федеральному закону, со дня вступления в силу настоящего Федерального закона и до дня вступления в силу нормативных правовых актов Российской Федерации, предусмотренных настоящим Федеральным законом. А требование поверки манометров не противоречит закону. Правила безопасности принимают федеральные органы исполнительной власти, которые и должны определять виды измерений подлежащие поверке в области их компетенции. Кроме того многие из этих правил вышли после принятия 102 ФЗ и не как не могут быть приняты " во исполнение Закона Российской Федерации от 27 апреля 1993 года N 4871-I "Об обеспечении единства измерений", так как на момент их принятия 4871 не действовал. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Специалисты Данилов А.А. 1 952 Опубликовано 27 Августа 2014 Специалисты Жалоба Поделиться Опубликовано 27 Августа 2014 А они есть в перечне измерений, который размещен в ФИФ ОЕИ? Значит, привет горячий Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Виктор 414 Опубликовано 27 Августа 2014 Жалоба Поделиться Опубликовано 27 Августа 2014 А они есть в перечне измерений, который размещен в ФИФ ОЕИ?Значит, привет горячий А где написано, что СИ не входящие в перечень нельзя поверять? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Специалисты Данилов А.А. 1 952 Опубликовано 27 Августа 2014 Специалисты Жалоба Поделиться Опубликовано 27 Августа 2014 Можно, но не обязательно, а ... добровольно - в соответствии с пунктом 7 статьи 13 102-ФЗ Об ОЕИ Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
45 сообщений в этой теме
Рекомендуемые сообщения
Присоединиться к обсуждению
Вы можете ответить сейчас, а зарегистрироваться позже. Если у вас уже есть аккаунт, войдите, чтобы ответить от своего имени.