EkaterinaZ 0 Опубликовано 16 Июля 2020 Жалоба Поделиться Опубликовано 16 Июля 2020 Коллеги,подскажите, пожалуйста, чем определяется количество образцов СИ,предоставляемых на испытания в целях утверждения типа? Есть ли какие-то требования к отбору образцов СИ зарубежного производства? как на практике это происходит? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Игоревич 63 Опубликовано 16 Июля 2020 Жалоба Поделиться Опубликовано 16 Июля 2020 42 минуты назад, EkaterinaZ сказал: Коллеги,подскажите, пожалуйста, чем определяется количество образцов СИ,предоставляемых на испытания в целях утверждения типа? Есть ли какие-то требования к отбору образцов СИ зарубежного производства? как на практике это происходит? ГОСТ ISO/IEC 17025-2019, п. 7.3 Зависит от многих факторов. Какие СИ, сколько модификаций будет в ОТ, различия между модификациями и т.п. Каждая лаборатория проводит процедуру по-своему. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Специалисты scbist 1 665 Опубликовано 16 Июля 2020 Специалисты Жалоба Поделиться Опубликовано 16 Июля 2020 28 минут назад, Игоревич сказал: ГОСТ ISO/IEC 17025-2019, п. 7.3 Это из другой оперы. 1 час назад, EkaterinaZ сказал: испытания в целях утверждения типа Это как договоритесь. Смотрите Приказ Минпромторга России от 30.11.2009 N 1081 О порядке проведения испытаний..., Административный регламент предоставлению услуги ..... Обычно хватает одного образца, максимум трех. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
EkaterinaZ 0 Опубликовано 16 Июля 2020 Автор Жалоба Поделиться Опубликовано 16 Июля 2020 (изменено) 7 минут назад, scbist сказал: Это из другой оперы. Это как договоритесь. Смотрите Приказ Минпромторга России от 30.11.2009 N 1081 О порядке проведения испытаний..., Административный регламент предоставлению услуги ..... Обычно хватает одного образца, максимум трех. В данном приказе Минпромторга России от 30.11.2009 N 1081 нет конкретных требований. Встал вопрос, СИ зарубежного производства, крупногабаритное и без модификаций, изготовлен сейчас один образец у заказчика.. но так как это газоанализатор мы сомневаемся, что одного образца будет достаточно. А изготавливать и отправлять для испытаний дополнительные образцы это экономически очень затратно. Нашла вот такой стандарт ГОСТ 31814-2012 Оценка соответствия. Общие правила отбора образцов для испытаний продукции при подтверждении соответствия, если следовать ему, то можем и один образец испытать. Изменено 16 Июля 2020 пользователем EkaterinaZ Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Игоревич 63 Опубликовано 16 Июля 2020 Жалоба Поделиться Опубликовано 16 Июля 2020 3 минуты назад, scbist сказал: Это из другой оперы. Разве на УТ не распространяется? Хммм, это же испытания. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
EkaterinaZ 0 Опубликовано 16 Июля 2020 Автор Жалоба Поделиться Опубликовано 16 Июля 2020 везде говорится о методах, что они должны быть описаны и т.д. Есть ГОСТы может быть? или может быть у кого-то есть пример? Чем оперируют эксперты при проверке результатов испытаний? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Специалисты scbist 1 665 Опубликовано 16 Июля 2020 Специалисты Жалоба Поделиться Опубликовано 16 Июля 2020 5 минут назад, EkaterinaZ сказал: нет конкретных требований После подачи заявки вы пишите программу совместно с испытателями и там оговариваете количество образцов. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Специалисты scbist 1 665 Опубликовано 16 Июля 2020 Специалисты Жалоба Поделиться Опубликовано 16 Июля 2020 6 минут назад, Игоревич сказал: Разве на УТ не распространяется? Хммм, это же испытания. Распространяется на испытательную лабораторию, а не на заявителя и методику испытаний. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Специалисты scbist 1 665 Опубликовано 16 Июля 2020 Специалисты Жалоба Поделиться Опубликовано 16 Июля 2020 2 минуты назад, EkaterinaZ сказал: Есть ГОСТы может быть? В первую очередь документы производителя. Для отечественных СИ это методы из ТУ и ПМ. Для некоторых СИ есть наши ГОСТы с методами. Вам при УТ надо отработать методику поверки. Вот и берите методику производителя с адаптацией под нас, или ГОСТ на методы поверки аналогичных наших СИ. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Игоревич 63 Опубликовано 16 Июля 2020 Жалоба Поделиться Опубликовано 16 Июля 2020 24 минуты назад, scbist сказал: Распространяется на испытательную лабораторию, а не на заявителя и методику испытаний. Правильно, а ИЛ разрабатывает свою методику отбора образцов, соблюдая требования 17025. Методика испытаний пишется с учётом методики отбора. Не так? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Специалисты scbist 1 665 Опубликовано 16 Июля 2020 Специалисты Жалоба Поделиться Опубликовано 16 Июля 2020 п. 7.1. В случае когда лаборатория проводит отбор..... При испытаниях для утверждения типа нет отбора образцов лабораторией. Заявитель предоставляет образцы. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Игоревич 63 Опубликовано 16 Июля 2020 Жалоба Поделиться Опубликовано 16 Июля 2020 1 минуту назад, scbist сказал: п. 7.1. В случае когда лаборатория проводит отбор..... При испытаниях для утверждения типа нет отбора образцов лабораторией. Заявитель предоставляет образцы. Но отбор проходит по рекомендации ИЛ. Заказчик же не с неба берёт образцы. Ему сказали какие и сколько - он предоставил. Когда испытывал весы, то ИЛ долго определялась с модификацией и количеством. Предоставлял им перечень готовых СИ и долго согласовывали конечный образец. В итоге всё равно ИЛ выбрала образец. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Специалисты scbist 1 665 Опубликовано 16 Июля 2020 Специалисты Жалоба Поделиться Опубликовано 16 Июля 2020 6 минут назад, Игоревич сказал: Предоставлял им перечень готовых СИ и долго согласовывали конечный образец. Вот. Это все предмет торга и договора. У каждого свое понятие о прекрасном. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Игоревич 63 Опубликовано 16 Июля 2020 Жалоба Поделиться Опубликовано 16 Июля 2020 8 минут назад, scbist сказал: Вот. Это все предмет торга и договора. У каждого свое понятие о прекрасном. Они же не с потолка берут свои хотелки и требования ))) Т.е. к этой процедуре нельзя притянуть (даже за уши как пытался сделать выше) 17025? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
trend22 23 Опубликовано 16 Июля 2020 Жалоба Поделиться Опубликовано 16 Июля 2020 А зачем привязываться к 17025? Если у Заказчика изделие достаточно дорогое, к чему требовать с него 3 штуки таких? Если Заказчик не предоставит 3 образца, не будет испытаний. Если не будет испытаний - не будет денюжки у ИЛ. Цепочка очевидная. Поэтому и существует торг, о чём говорит Аркадий Григорьевич. Тем более, если на испытания предоставляются будущие СИ, подвергающиеся достаточно жётским испытаниям на ВВФ. Куда их 3 штуки девать потом, если их от души били на ударной установке. А если ещё и по ОКР разрабатывается один опытный образец, то откуда их 3 штуки взять, кто на это денег давал... Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Игоревич 63 Опубликовано 16 Июля 2020 Жалоба Поделиться Опубликовано 16 Июля 2020 14 минут назад, trend22 сказал: Если у Заказчика изделие достаточно дорогое, к чему требовать с него 3 штуки таких? Я не говорю, что надо 3 штуки, наоборот ратую за 1 образец. Обратная ситуация: Дорогостоящее СИ, изготовлено 1 шт. Но в ОТ вносится линейка модификаций с разными диапазонами, погрешностями, функциями. В этом случае тоже достаточно 1 образца? Ясно, что в действительности на многое закрывают глаза и торгуются, и протаскивают. Но должен же быть документ, регламентирующий процедуру отбора (предоставления) образцов? Не пытаюсь спорить, моделирую ситуацию по применению 17025. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Ника 1 251 Опубликовано 16 Июля 2020 Жалоба Поделиться Опубликовано 16 Июля 2020 2 часа назад, scbist сказал: 2 часа назад, Игоревич сказал: Разве на УТ не распространяется? Хммм, это же испытания. Распространяется на испытательную лабораторию, а не на заявителя и методику испытаний. Не путайте испытательные лабы, к которым требования к аккредитации прописаны во 2 части критериев, и испытательные лабы, которые проводят испытания в целях УТ, т.е. работы, которые относятся к работам в области ОЕИ, и на которые распространяются требования критериев из третей части, как для поверки. В 3 части 17025 распространяется только для калибровочных лаб, которые за уши притянуты к ОЕИ. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Ника 1 251 Опубликовано 16 Июля 2020 Жалоба Поделиться Опубликовано 16 Июля 2020 3 часа назад, scbist сказал: Смотрите Приказ Минпромторга России от 30.11.2009 N 1081 О порядке проведения испытаний..., Административный регламент предоставлению услуги ..... Вроде бы еще какая-то МИ есть, МИ 3290. Там этого нет? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Игоревич 63 Опубликовано 16 Июля 2020 Жалоба Поделиться Опубликовано 16 Июля 2020 19 минут назад, Ника сказал: Не путайте испытательные лабы, к которым требования к аккредитации прописаны во 2 части критериев, и испытательные лабы, которые проводят испытания в целях УТ, т.е. работы, которые относятся к работам в области ОЕИ, и на которые распространяются требования критериев из третей части, как для поверки. В 3 части 17025 распространяется только для калибровочных лаб, которые за уши притянуты к ОЕИ. Благодарю Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
bugor1956 140 Опубликовано 16 Июля 2020 Жалоба Поделиться Опубликовано 16 Июля 2020 3 часа назад, Игоревич сказал: Разве на УТ не распространяется? Хммм, это же испытания. Дык, утверждают и единичные экземпляры СИ Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
parampampam 0 Опубликовано 16 Июля 2020 Жалоба Поделиться Опубликовано 16 Июля 2020 16 минут назад, Ника сказал: Вроде бы еще какая-то МИ есть, МИ 3290. Там этого нет? В МИ 3290-2010 в п.4.2.1 сказано, что "Для СИ серийного производства указывается количество предъявляемых на испытания образцов, необходимое и достаточное для подтверждения заявленных характеристик и для принятия решения о распространении результатов испытаний на весь тип СИ." Но это рекомендации и в них отсутствуют указания на предоставление определенного количества образцов для целей УТ. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Metertester 95 Опубликовано 16 Июля 2020 Жалоба Поделиться Опубликовано 16 Июля 2020 21 минуту назад, Ника сказал: Вроде бы еще какая-то МИ есть, МИ 3290. Там этого нет Разве только п. 4.2? Программа испытаний должна содержать следующие разделы: - объект испытаний; Но нигде не прописано сколько "объектов". Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Специалисты scbist 1 665 Опубликовано 16 Июля 2020 Специалисты Жалоба Поделиться Опубликовано 16 Июля 2020 В приказе есть Цитата 24. Испытатель после подписания договора (контракта) разрабатывает, согласовывает с Заявителем и утверждает программу испытаний. Программа испытаний разрабатывается с учетом положений национальных стандартов, устанавливающих общие требования к средствам измерений, их разработке, испытаниям и применению (при наличии соответствующих национальных стандартов), а также обязательных метрологических и технических требований к средствам измерений, установленных законодательством Российской Федерации об обеспечении единства измерений и законодательством Российской Федерации о техническом регулировании (при их наличии). Программа испытаний устанавливает: объект испытаний; количество представляемых на испытания серийно изготовленных образцов средств измерений; содержание и объем испытаний; методы (методики) испытаний; условия проведения испытаний; алгоритмы обработки полученных при испытаниях результатов. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
SALE 40 Опубликовано 16 Июля 2020 Жалоба Поделиться Опубликовано 16 Июля 2020 4 часа назад, Игоревич сказал: Разве на УТ не распространяется? Хммм, это же испытания. только на калибровку Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
SALE 40 Опубликовано 16 Июля 2020 Жалоба Поделиться Опубликовано 16 Июля 2020 ИЦ сам определяет сколько потребуется СИ для испытаний Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
98 сообщений в этой теме
Рекомендуемые сообщения
Присоединиться к обсуждению
Вы можете ответить сейчас, а зарегистрироваться позже. Если у вас уже есть аккаунт, войдите, чтобы ответить от своего имени.