Аттестация методик выполнения измерений (нужно ли?)

[Евгений Балашов 0]

 Здравствуйте!

Помогите, пожалуйста, разобраться с вопросом.

Предприятие производит продукт,наименованный "плиты древесно стружечные". 

Он попадает в раздел продукции, подлежащей обязательному подтверждению соответствия:

В ФОРМЕ ПРИНЯТИЯ ДЕКЛАРАЦИИ О СООТВЕТСТВИИ - c указанием нормативных документов, устанавливающих обязательные требования для продукции, находящейся в ведении Росстандарта  Ссылка

Т Е к этой продукции относятся требования ГРОЕИ, то на основании ГОСТ Р 8.563-2009  "Требования к методикам (методам) измерений в Российской Федерации установлены статьей 5 Федерального закона от 26 июня 2008 г. N 102-ФЗ "Об обеспечении единства измерений" (далее - Федеральный закон "Об обеспечении единства измерений"), в соответствии с которой аттестации подлежат методики (методы) измерений, используемые в сфере государственного регулирования обеспечения единства измерений."

  Правильно ли я понял, что нужно проводить аттестацию методик измерений???????

Декларации соответствия и добровольная сертификация проводится в аккредитованных органах. (не на территории предприятия)

 

[su215 654]

Если измерения, о которых Вы говорите, относятся к сферам ГРОЕИ, то, в соответствии со ст. 5 ФЗ102, они должны проводиться по аттестованным МИ. (Естественно, если речь не идёт о прямых измерениях с помощью СИ утверждённого типа). При этом Вы можете пользоваться уже готовыми методиками, если они есть. Если пишете (заказываете) новые, то да, их необходимо аттестовать.

[kot1967 139]

3 часа назад, su215 сказал:

Если измерения, о которых Вы говорите, относятся к сферам ГРОЕИ, то, в соответствии со ст. 5 ФЗ102, они должны проводиться по аттестованным МИ. (Естественно, если речь не идёт о прямых измерениях с помощью СИ утверждённого типа). При этом Вы можете пользоваться уже готовыми методиками, если они есть. Если пишете (заказываете) новые, то да, их необходимо аттестовать.

Про СИ утвержденного типа это вы перегибаете фактически декларирую что  для "хроматографа утвержденного типа"  не нужны МИ. В инструменталке СИ типа "черный ящик", реально осуществляющих прямые измерения  сейчас единицы,  даже весы туда теперь  уже можно с натяжкой отнести.  По моей специфике идею,  что для их СИ не нужны МИ активно продвигают продавцы буржуйских ништяков, более того, такие продавцы  зачастую утверждают, что их оборудование для работы в сферах вообще не требует утверждения типа, и многих метрологических чиновников  это вполне устраивает поскольку такой бред вливается в  хорошо смазанные уши.  

[Логинов Владимир 667]

1 час назад, kot1967 сказал:

Про СИ утвержденного типа это вы перегибаете фактически декларирую что  для "хроматографа утвержденного типа"  не нужны МИ. В инструменталке СИ типа "черный ящик", реально осуществляющих прямые измерения  сейчас единицы,  даже весы туда теперь  уже можно с натяжкой отнести.  По моей специфике идею,  что для их СИ не нужны МИ активно продвигают продавцы буржуйских ништяков, более того, такие продавцы  зачастую утверждают, что их оборудование для работы в сферах вообще не требует утверждения типа, и многих метрологических чиновников  это вполне устраивает поскольку такой бред вливается в  хорошо смазанные уши.  

При утверждении типа указание на методику приводится в описании типа, обычно вот так  

[kot1967 139]

1 час назад, Логинов Владимир сказал:

При утверждении типа указание на методику приводится в описании типа, обычно вот так  

Во во..... по моей специфике  так и получается по ОТ  прибор вроде  измеряет физико-химические свойства среды,  а в РЭ начинает измерять "колбасу"  

Правильно писать 

Сведения о методиках (методах)  измерения не приведены. При использовании СИ для анализа конкретного вида образца  рекомендуется пользоваться соответствующей  МИ,  при необходимости следует провести ее метрологическую аттестацию. 

[Евгений Балашов 0]

 

Т е я могу разработать или взять аттестованную методику, что из перечня аттестованных методик с сайта fgis.gost.ru и работать по ней?

Итого нужны аттестованные методики только на те виды испытаний, указанные в перечне В ФОРМЕ ПРИНЯТИЯ ДЕКЛАРАЦИИ О СООТВЕТСТВИИ? (выделено красным)

Не так давно начал изучать суть вопроса,совсем зеленый в этом, благодарю за Ваши ответы

 

 

Изменено 28 Октября 2020 пользователем Евгений Балашов

[sokodi 1]

Аналогичный вопрос.

Мы хотим аккредитоваться в РА для декларирования своей продукции (бетон). Он попадает в раздел продукции, подлежащей обязательному подтверждению соответствия - в форме принятия декларации о соответствии. И к ней так же относятся требования ГРОЕИ.

При испытаниях используется ИО. Требования к ним установлены в ГОСТ на методики испытаний.

Имеется возможность (необходимые СИ) самим проводить аттестацию простых ИО.

 

По ГОСТ Р 8.568-2017 «Государственная система обеспечения единства измерений. Аттестация испытательного оборудования. Основные положения»:

п 5.2 Первичную аттестацию ИО проводят в соответствии с действующими нормативными документами на МА определенного вида ИО — типовыми МА (при их наличии) и (или) по ПА и МА конкретного ИО.

П.5.6 Первичная аттестация ИО проводится в соответствии с ПА и МА, по результатам которой устанавливают:

- возможность….. (по аналогии и про периодическую аттестацию)

8.2 ПА ИО разрабатывают для конкретного ИО на основе ЭД, проектной документации ИО и документации на методики испытаний конкретных видов продукции с использованием (при наличии) типовых МА и с учетом положений нормативных документов, касающихся вопросов организации и проведения аттестации ИО.

8.3 МА ИО разрабатывается на основе ЭД, проектной документации ИО, документации на методики испытаний конкретных видов продукции, исходя из необходимости получения достоверных результатов подтверждения соответствия ИО требованиям ЭД и (или) методик испытаний конкретных видов
продукции.

8.7 ПА и МА подлежат обязательной МЭ, если это установлено нормативными правовыми актами.
Кроме того, заказчик может установить требование по проведению МЭ ПА и МА.

 

1) То есть ГОСТ Р 8.568 требует (п5.2) провести аттестацию только по МА?

2) А можно на соответствие требованиям ГОСТ?

Но МА мы можем разработать сами!

3) НО обязательно ли проводить МЭ?

МА- методика аттестации, ПА- программа аттестации, МЭ- метрологическая экспертиза, ИО- испытательное оборудование, СИ- средство измерения

Изменено 25 Ноября 2020 пользователем sokodi

[LIBorisi4 135]

В 25.11.2020 в 10:56, sokodi сказал:

1) То есть ГОСТ Р 8.568 требует (п5.2) провести аттестацию только по МА?

А как еще можно провести аттестацию, кроме как по методике аттестации?

п.5.2 говорит, что аттестация ИО проводится по типовой методике аттестации, или, если ее нет или не хочется по ней, то по разработанной для конкретного оборудования.

В 25.11.2020 в 10:56, sokodi сказал:

2) А можно на соответствие требованиям ГОСТ? 

Не можно, а нужно.

В 25.11.2020 в 10:56, sokodi сказал:

Но МА мы можем разработать сами!

Конечно.

В 25.11.2020 в 10:56, sokodi сказал:

3) НО обязательно ли проводить МЭ? 

Но ведь п.8.7 говорит, что обязательная МЭ нужна, если это установлено НПА. Такие НПА есть? Вряд ли. Еще может потребовать заказчик. Такие требования есть?

Сами проверите, чтобы было все в соответствии, и единицы измерений, и названия величин, и т.п, и т.д.

 

[sokodi 1]

15 часов назад, LIBorisi4 сказал:

аттестация ИО проводится по типовой методике аттестации

А вместо методике нельзя провести на соответствие ГОСТ? или это разные вещи (скорее всего методика пишется по ГОСТ, а чисто по ГОСТ нельзя аттестовать)

15 часов назад, LIBorisi4 сказал:

обязательная МЭ нужна, если это установлено НПА.

А вот это не относится к НПА?

В 27.10.2020 в 21:50, Евгений Балашов сказал:

требования ГРОЕИ, то на основании ГОСТ Р 8.563-2009 

 

[LIBorisi4 135]

37 минут назад, sokodi сказал:

А вместо методике нельзя провести на соответствие ГОСТ?

Методика аттестации - что и как делается для подтверждения определенных требований, предъявляемых к ИО. В ГОСТ требования к ИО (или к условиям испытаний), которые необходимо подтвердить по данной методики аттестации для того, чтобы можно было применять данное ИО для выполнения методики испытания.

39 минут назад, sokodi сказал:

а чисто по ГОСТ нельзя аттестовать

В ГОСТ приведены требования к ИО и методика проверки этих требований? Если да, то аттестуйте по ГОСТ. Только не путайте требования к продукции и метод проверки продукции с требованиями к ИО и методом проверки ИО.

41 минуту назад, sokodi сказал:

А вот это не относится к НПА?

НПА - это нормативно правовой акт. ГОСТ таковыми не являются. Или что Вы имели ввиду?

[sokodi 1]

1 минуту назад, LIBorisi4 сказал:

Или что Вы имели ввиду?

Это

В 27.10.2020 в 21:50, Евгений Балашов сказал:

N 102-ФЗ

 

[LIBorisi4 135]

Только что, sokodi сказал:

Это

В 27.10.2020 в 21:50, Евгений Балашов сказал:

N 102-ФЗ

Где в ФЗ написано, что Ваша методика аттестации Вашего ИО требует МЭ?

[sokodi 1]

1 минуту назад, LIBorisi4 сказал:

Где в ФЗ написано

Вот

В 27.10.2020 в 21:50, Евгений Балашов сказал:

в соответствии с которой аттестации подлежат методики (методы) измерений, используемые в сфере государственного регулирования обеспечения единства измерений."

[LIBorisi4 135]

3 минуты назад, sokodi сказал:

Вот

В 27.10.2020 в 21:50, Евгений Балашов сказал:

в соответствии с которой аттестации подлежат методики (методы) измерений, используемые в сфере государственного регулирования обеспечения единства измерений."

Выделил!

А Вы пишите про методику аттестации ИО.

[sokodi 1]

Только что, LIBorisi4 сказал:

А Вы пишите про методику аттестации ИО.

Ааааа, понятно. Дело было не в бабине, ...... XD 

[sokodi 1]

В 27.11.2020 в 09:40, LIBorisi4 сказал:

Выделил!

А Вы пишите про методику аттестации ИО.

Подскажите пожалуйста, Если в ГОСТ к ИО написано установить по уровню с погрешностью не более 5 мм/м, то можно ли использовать строительный уровень с сертификатом о калибровке? Или нужно обязательно из госреестра брать?

Изменено 30 Ноября 2020 пользователем sokodi

[LIBorisi4 135]

4 часа назад, sokodi сказал:

Подскажите пожалуйста, Если в ГОСТ к ИО написано установить по уровню с погрешностью не более 5 мм/м, то можно ли использовать строительный уровень с сертификатом о калибровке? Или нужно обязательно из госреестра брать?

Критерием для выбора СИ  для аттестации является предполагаемое дальнейшее использование ИО, для испытания какой продукции будет применяться.

По ГОСТ Р 8.568-2017 (если его применяете):

Цитата

4.6 Для аттестации ИО, используемого при обязательной сертификации продукции, при испытаниях продукции на соответствие обязательным требованиям технических регламентов, при производстве продукции, поставляемой по контрактам для государственных нужд, и в других случаях, когда к ней установлены обязательные требования, должны применяться СИ и СО утвержденных типов, экземпляры СИ должны быть поверены...

Для аттестации ИО, используемого при испытаниях и производстве продукции в сферах, где к ней
не установлены обязательные требования, допускается применение калиброванных СИ.

Установка по уровню ИО оказывает влияние на воспроизводимые условия испытаний? Данное СИ будет прописываться в протоколе?

[sokodi 1]

13 минут назад, LIBorisi4 сказал:

Установка по уровню ИО оказывает влияние на воспроизводимые условия испытаний?

да

13 минут назад, LIBorisi4 сказал:

Данное СИ будет прописываться в протоколе?

нет.

[LIBorisi4 135]

16 минут назад, LIBorisi4 сказал:

Установка по уровню ИО оказывает влияние на воспроизводимые условия испытаний? Данное СИ будет прописываться в протоколе?

Это были риторические вопросы.

3 минуты назад, sokodi сказал:

да

 

3 минуты назад, sokodi сказал:

нет.

Странно. Контролируемый параметр оказывает влияние на воспроизводимые условия, а чем контролируется не указывается.

Хоть приложение и рекомендуемое, но (ГОСТ Р 8.568-2017):

Цитата

А.6 Сведения о СИ, используемых для проведения аттестации ИО:

 

[sokodi 1]

1 минуту назад, LIBorisi4 сказал:

Данное СИ будет прописываться в протоколе?

В протоколе аттестации ИО- тогда конечно, я подумал про объект испытания на этом ИО

[София Макашова 0]

Здравствуйте!

Недавно наткнулась в стандарте на интересную фразу: "При проведении работ, не относящихся к сфере государственного регулирования обеспечения единства измерений, ОСО и СОП применяются для ... аттестации методик измерений". 

Поясните, пожалуйста, нигде больше не встречала информации о возможности аттестации не по ГСО или МСО даже вне СГР (и вообще аттестация МИ сама по себе относится к СГР, даже если это добровольно, разве нет?).

[scbist 1 465]

48 минут назад, София Макашова сказал:

не относящихся к сфере государственного регулирования

Сами себе регулируете.

[София Макашова 0]

В таком случае, в реестр аттестованных методик такую МИ не внесут?

[scbist 1 465]

48 минут назад, София Макашова сказал:

В таком случае, в реестр аттестованных методик такую МИ не внесут?

Конечно, нет. А если вы вне СГРОЕИ, то в этом нет необходимости.

Можете завести свой собственный реестр.

[Igen 63]

А если "на носу" аккредитация лаборатории??

 

А Вы "тута" с "самопальными" методиками измерениями??