Перейти к контенту

60 сообщений в этой теме

Рекомендуемые сообщения

 Здравствуйте!

Помогите, пожалуйста, разобраться с вопросом.

Предприятие производит продукт,наименованный "плиты древесно стружечные". 

Он попадает в раздел продукции, подлежащей обязательному подтверждению соответствия:

В ФОРМЕ ПРИНЯТИЯ ДЕКЛАРАЦИИ О СООТВЕТСТВИИ - c указанием нормативных документов, устанавливающих обязательные требования для продукции, находящейся в ведении Росстандарта  Ссылка

Т Е к этой продукции относятся требования ГРОЕИ, то на основании ГОСТ Р 8.563-2009  "Требования к методикам (методам) измерений в Российской Федерации установлены статьей 5 Федерального закона от 26 июня 2008 г. N 102-ФЗ "Об обеспечении единства измерений" (далее - Федеральный закон "Об обеспечении единства измерений"), в соответствии с которой аттестации подлежат методики (методы) измерений, используемые в сфере государственного регулирования обеспечения единства измерений."

  Правильно ли я понял, что нужно проводить аттестацию методик измерений???????

Декларации соответствия и добровольная сертификация проводится в аккредитованных органах. (не на территории предприятия)

 

дек соотв.jpg

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

  • Ответы 59
  • Создана
  • Последний ответ

Лучшие авторы в этой теме

  • Специалисты

Если измерения, о которых Вы говорите, относятся к сферам ГРОЕИ, то, в соответствии со ст. 5 ФЗ102, они должны проводиться по аттестованным МИ. (Естественно, если речь не идёт о прямых измерениях с помощью СИ утверждённого типа). При этом Вы можете пользоваться уже готовыми методиками, если они есть. Если пишете (заказываете) новые, то да, их необходимо аттестовать.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

3 часа назад, su215 сказал:

Если измерения, о которых Вы говорите, относятся к сферам ГРОЕИ, то, в соответствии со ст. 5 ФЗ102, они должны проводиться по аттестованным МИ. (Естественно, если речь не идёт о прямых измерениях с помощью СИ утверждённого типа). При этом Вы можете пользоваться уже готовыми методиками, если они есть. Если пишете (заказываете) новые, то да, их необходимо аттестовать.

Про СИ утвержденного типа это вы перегибаете фактически декларирую что  для "хроматографа утвержденного типа"  не нужны МИ. В инструменталке СИ типа "черный ящик", реально осуществляющих прямые измерения  сейчас единицы,  даже весы туда теперь  уже можно с натяжкой отнести.  По моей специфике идею,  что для их СИ не нужны МИ активно продвигают продавцы буржуйских ништяков, более того, такие продавцы  зачастую утверждают, что их оборудование для работы в сферах вообще не требует утверждения типа, и многих метрологических чиновников  это вполне устраивает поскольку такой бред вливается в  хорошо смазанные уши.  

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

1 час назад, kot1967 сказал:

Про СИ утвержденного типа это вы перегибаете фактически декларирую что  для "хроматографа утвержденного типа"  не нужны МИ. В инструменталке СИ типа "черный ящик", реально осуществляющих прямые измерения  сейчас единицы,  даже весы туда теперь  уже можно с натяжкой отнести.  По моей специфике идею,  что для их СИ не нужны МИ активно продвигают продавцы буржуйских ништяков, более того, такие продавцы  зачастую утверждают, что их оборудование для работы в сферах вообще не требует утверждения типа, и многих метрологических чиновников  это вполне устраивает поскольку такой бред вливается в  хорошо смазанные уши.  

При утверждении типа указание на методику приводится в описании типа, обычно вот так  blob.png.f52fa0678793a8fb3d4b2c0deae6f09f.png

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

1 час назад, Логинов Владимир сказал:

При утверждении типа указание на методику приводится в описании типа, обычно вот так  blob.png.f52fa0678793a8fb3d4b2c0deae6f09f.pngimageproxy.php?img=&key=d32349fc97edc9ef

Во во..... по моей специфике  так и получается по ОТ  прибор вроде  измеряет физико-химические свойства среды,  а в РЭ начинает измерять "колбасу"  

Правильно писать 

Сведения о методиках (методах)  измерения не приведены. При использовании СИ для анализа конкретного вида образца  рекомендуется пользоваться соответствующей  МИ,  при необходимости следует провести ее метрологическую аттестацию. 

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

 

Т е я могу разработать или взять аттестованную методику, что из перечня аттестованных методик с сайта fgis.gost.ru и работать по ней?

Итого нужны аттестованные методики только на те виды испытаний, указанные в перечне В ФОРМЕ ПРИНЯТИЯ ДЕКЛАРАЦИИ О СООТВЕТСТВИИ? (выделено красным)

Не так давно начал изучать суть вопроса,совсем зеленый в этом, благодарю за Ваши ответы

 

 

1092639062_.jpg.e16adb08b079290caa23a79d71bad5a4.jpg

Изменено пользователем Евгений Балашов
Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

  • 4 недели спустя...

Аналогичный вопрос.

Мы хотим аккредитоваться в РА для декларирования своей продукции (бетон). Он попадает в раздел продукции, подлежащей обязательному подтверждению соответствия - в форме принятия декларации о соответствии. И к ней так же относятся требования ГРОЕИ.

При испытаниях используется ИО. Требования к ним установлены в ГОСТ на методики испытаний.

Имеется возможность (необходимые СИ) самим проводить аттестацию простых ИО.

 

По ГОСТ Р 8.568-2017 «Государственная система обеспечения единства измерений. Аттестация испытательного оборудования. Основные положения»:

п 5.2 Первичную аттестацию ИО проводят в соответствии с действующими нормативными документами на МА определенного вида ИО — типовыми МА (при их наличии) и (или) по ПА и МА конкретного ИО.

П.5.6 Первичная аттестация ИО проводится в соответствии с ПА и МА, по результатам которой устанавливают:

- возможность….. (по аналогии и про периодическую аттестацию)

8.2 ПА ИО разрабатывают для конкретного ИО на основе ЭД, проектной документации ИО и документации на методики испытаний конкретных видов продукции с использованием (при наличии) типовых МА и с учетом положений нормативных документов, касающихся вопросов организации и проведения аттестации ИО.

8.3 МА ИО разрабатывается на основе ЭД, проектной документации ИО, документации на методики испытаний конкретных видов продукции, исходя из необходимости получения достоверных результатов подтверждения соответствия ИО требованиям ЭД и (или) методик испытаний конкретных видов
продукции.

8.7 ПА и МА подлежат обязательной МЭ, если это установлено нормативными правовыми актами.
Кроме того, заказчик может установить требование по проведению МЭ ПА и МА.

 

1) То есть ГОСТ Р 8.568 требует (п5.2) провести аттестацию только по МА?

2) А можно на соответствие требованиям ГОСТ?

Но МА мы можем разработать сами!

3) НО обязательно ли проводить МЭ?

МА- методика аттестации, ПА- программа аттестации, МЭ- метрологическая экспертиза, ИО- испытательное оборудование, СИ- средство измерения

Изменено пользователем sokodi
Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

В 25.11.2020 в 10:56, sokodi сказал:

1) То есть ГОСТ Р 8.568 требует (п5.2) провести аттестацию только по МА?

А как еще можно провести аттестацию, кроме как по методике аттестации?

п.5.2 говорит, что аттестация ИО проводится по типовой методике аттестации, или, если ее нет или не хочется по ней, то по разработанной для конкретного оборудования.

В 25.11.2020 в 10:56, sokodi сказал:

2) А можно на соответствие требованиям ГОСТ? 

Не можно, а нужно.

В 25.11.2020 в 10:56, sokodi сказал:

Но МА мы можем разработать сами!

Конечно.

В 25.11.2020 в 10:56, sokodi сказал:

3) НО обязательно ли проводить МЭ? 

Но ведь п.8.7 говорит, что обязательная МЭ нужна, если это установлено НПА. Такие НПА есть? Вряд ли. Еще может потребовать заказчик. Такие требования есть?

Сами проверите, чтобы было все в соответствии, и единицы измерений, и названия величин, и т.п, и т.д.

 

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

15 часов назад, LIBorisi4 сказал:

аттестация ИО проводится по типовой методике аттестации

А вместо методике нельзя провести на соответствие ГОСТ? или это разные вещи (скорее всего методика пишется по ГОСТ, а чисто по ГОСТ нельзя аттестовать)

15 часов назад, LIBorisi4 сказал:

обязательная МЭ нужна, если это установлено НПА.

А вот это не относится к НПА?

В 27.10.2020 в 21:50, Евгений Балашов сказал:

требования ГРОЕИ, то на основании ГОСТ Р 8.563-2009 

 

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

37 минут назад, sokodi сказал:

А вместо методике нельзя провести на соответствие ГОСТ?

Методика аттестации - что и как делается для подтверждения определенных требований, предъявляемых к ИО. В ГОСТ требования к ИО (или к условиям испытаний), которые необходимо подтвердить по данной методики аттестации для того, чтобы можно было применять данное ИО для выполнения методики испытания.

39 минут назад, sokodi сказал:

а чисто по ГОСТ нельзя аттестовать

В ГОСТ приведены требования к ИО и методика проверки этих требований? Если да, то аттестуйте по ГОСТ. Только не путайте требования к продукции и метод проверки продукции с требованиями к ИО и методом проверки ИО.

41 минуту назад, sokodi сказал:

А вот это не относится к НПА?

НПА - это нормативно правовой акт. ГОСТ таковыми не являются. Или что Вы имели ввиду?

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

1 минуту назад, LIBorisi4 сказал:

Или что Вы имели ввиду?

Это

В 27.10.2020 в 21:50, Евгений Балашов сказал:

N 102-ФЗ

 

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Только что, sokodi сказал:

Это

В 27.10.2020 в 21:50, Евгений Балашов сказал:

N 102-ФЗ

Где в ФЗ написано, что Ваша методика аттестации Вашего ИО требует МЭ?

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

1 минуту назад, LIBorisi4 сказал:

Где в ФЗ написано

Вот

В 27.10.2020 в 21:50, Евгений Балашов сказал:

в соответствии с которой аттестации подлежат методики (методы) измерений, используемые в сфере государственного регулирования обеспечения единства измерений."

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

3 минуты назад, sokodi сказал:

Вот

В 27.10.2020 в 21:50, Евгений Балашов сказал:

в соответствии с которой аттестации подлежат методики (методы) измерений, используемые в сфере государственного регулирования обеспечения единства измерений."

Выделил!

А Вы пишите про методику аттестации ИО.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Только что, LIBorisi4 сказал:

А Вы пишите про методику аттестации ИО.

Ааааа, понятно. Дело было не в бабине, ...... XD 

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

В 27.11.2020 в 09:40, LIBorisi4 сказал:

Выделил!

А Вы пишите про методику аттестации ИО.

Подскажите пожалуйста, Если в ГОСТ к ИО написано установить по уровню с погрешностью не более 5 мм/м, то можно ли использовать строительный уровень с сертификатом о калибровке? Или нужно обязательно из госреестра брать?

Изменено пользователем sokodi
Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

4 часа назад, sokodi сказал:

Подскажите пожалуйста, Если в ГОСТ к ИО написано установить по уровню с погрешностью не более 5 мм/м, то можно ли использовать строительный уровень с сертификатом о калибровке? Или нужно обязательно из госреестра брать?

Критерием для выбора СИ  для аттестации является предполагаемое дальнейшее использование ИО, для испытания какой продукции будет применяться.

По ГОСТ Р 8.568-2017 (если его применяете):

Цитата

4.6 Для аттестации ИО, используемого при обязательной сертификации продукции, при испытаниях продукции на соответствие обязательным требованиям технических регламентов, при производстве продукции, поставляемой по контрактам для государственных нужд, и в других случаях, когда к ней установлены обязательные требования, должны применяться СИ и СО утвержденных типов, экземпляры СИ должны быть поверены...

Для аттестации ИО, используемого при испытаниях и производстве продукции в сферах, где к ней
не установлены обязательные требования, допускается применение калиброванных СИ.

Установка по уровню ИО оказывает влияние на воспроизводимые условия испытаний? Данное СИ будет прописываться в протоколе?

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

13 минут назад, LIBorisi4 сказал:

Установка по уровню ИО оказывает влияние на воспроизводимые условия испытаний?

да

13 минут назад, LIBorisi4 сказал:

Данное СИ будет прописываться в протоколе?

нет.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

16 минут назад, LIBorisi4 сказал:

Установка по уровню ИО оказывает влияние на воспроизводимые условия испытаний? Данное СИ будет прописываться в протоколе?

Это были риторические вопросы.

3 минуты назад, sokodi сказал:

да

 

3 минуты назад, sokodi сказал:

нет.

Странно. Контролируемый параметр оказывает влияние на воспроизводимые условия, а чем контролируется не указывается.

Хоть приложение и рекомендуемое, но (ГОСТ Р 8.568-2017):

Цитата

А.6 Сведения о СИ, используемых для проведения аттестации ИО:

 

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

1 минуту назад, LIBorisi4 сказал:

Данное СИ будет прописываться в протоколе?

В протоколе аттестации ИО- тогда конечно, я подумал про объект испытания на этом ИО

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

  • 8 месяцев спустя...

Здравствуйте!

Недавно наткнулась в стандарте на интересную фразу: "При проведении работ, не относящихся к сфере государственного регулирования обеспечения единства измерений, ОСО и СОП применяются для ... аттестации методик измерений". 

Поясните, пожалуйста, нигде больше не встречала информации о возможности аттестации не по ГСО или МСО даже вне СГР (и вообще аттестация МИ сама по себе относится к СГР, даже если это добровольно, разве нет?).

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

  • Специалисты
48 минут назад, София Макашова сказал:

не относящихся к сфере государственного регулирования

Сами себе регулируете.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

  • Специалисты
48 минут назад, София Макашова сказал:

В таком случае, в реестр аттестованных методик такую МИ не внесут?

Конечно, нет. А если вы вне СГРОЕИ, то в этом нет необходимости.

Можете завести свой собственный реестр.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

А если "на носу" аккредитация лаборатории??:rtfm:

 

А Вы "тута" с "самопальными" методиками измерениями??:scribbler:

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Присоединиться к обсуждению

Вы можете ответить сейчас, а зарегистрироваться позже. Если у вас уже есть аккаунт, войдите, чтобы ответить от своего имени.

Гость
Ответить в этой теме...

×   Вы вставили отформатированный текст.   Удалить форматирование

  Допустимо не более 75 смайлов.

×   Ваша ссылка была автоматически заменена на медиа-контент.   Отображать как ссылку

×   Ваши публикации восстановлены.   Очистить редактор

×   Вы не можете вставить изображения напрямую. Загрузите или вставьте изображения по ссылке.

Загрузка...

Информация

  • Недавно просматривали   0 пользователей

    Ни один зарегистрированный пользователь не просматривает эту страницу.

×
×
  • Создать...