ГПС для СИ измерения массы (приказ №2818)

[Ant75 0]

Добрый день. Кто что думает о ГПС для СИ измерения массы? Как поверять СИ массы выпущенные в СССР7

[EvgenGGG 3]

А что ,  там не так - ГОСТ 8.453-82  - поздний СССР ...

[Ant75 0]

Погрешности гирь в два больше чем в ГПС. На разряд не проходят. Зачем нужен 5 разряд гирь в ГПС? Например, в описаниях типа на весы среднего класса точности для поверки прописаны гири  4-го разряда. А гири выпущенные даже по ГОСТ 7328-2001 имеют допуски в два раза больше чем в ГПС. Например, гиря образцовая ГО-20 (20 кг) ГРСИ №811-66 имеет допуск ±2 г, а в ГПС гиря 4-го разряда должна соответствовать классу М1 с ПГ ±1 г. Т.е. эта гиря не может быть эталоном 4-го разряда и так для всех гирь выпущенных ранее чем по ГОСТ oiml r 111-1-2009.

[Логинов Владимир 895]

Гири М1 подгоняются под ±1 г

[efim 1747]

8 часов назад, Логинов Владимир сказал:

Гири М1 подгоняются под ±1 г

Давно гирями не занимаюсь, но помню, что 1  г * 0,67. с учетом неопределенности.

[Ant75 0]

Как подгонять к М1? По новой ГПС старые гири не эталоны по 4 разряду. А их до сих пор  поверяют как эталоны, т.к. для замены нужны не маленькие деньги.Примерно 70-80 % всех в гирь в обращении в стране выпущены не по ГОСТ OIML R 111-1-2009. Проблема есть, но никто не решает. В описаниях типа МИ 1747, которое на данный момент не жизнеспособно. 

[Логинов Владимир 895]

 

13 часов назад, Ant75 сказал:

Погрешности гирь в два больше чем в ГПС. На разряд не проходят. Зачем нужен 5 разряд гирь в ГПС? Например, в описаниях типа на весы среднего класса точности для поверки прописаны гири  4-го разряда. А гири выпущенные даже по ГОСТ 7328-2001 имеют допуски в два раза больше чем в ГПС. Например, гиря образцовая ГО-20 (20 кг) ГРСИ №811-66 имеет допуск ±2 г, а в ГПС гиря 4-го разряда должна соответствовать классу М1 с ПГ ±1 г. Т.е. эта гиря не может быть эталоном 4-го разряда и так для всех гирь выпущенных ранее чем по ГОСТ oiml r 111-1-2009.

Поверяют по ГОСТ OIML R111-1-2009 

https://fgis.gost.ru/fundmetrology/cm/results/1-36549932 ПЦСМ

https://fgis.gost.ru/fundmetrology/cm/results/1-35998090 ФБУ "КАЛИНИНГРАДСКИЙ ЦСМ"

https://fgis.gost.ru/fundmetrology/cm/results/1-36242589 Новосибирский ЦСМ

1 час назад, Ant75 сказал:

Как подгонять к М1?

Руками. Открывают крышку и сыпят дробь в полость.

 

1 час назад, Ant75 сказал:

Как подгонять к М1? По новой ГПС старые гири не эталоны по 4 разряду. А их до сих пор  поверяют как эталоны, т.к. для замены нужны не маленькие деньги.Примерно 70-80 % всех в гирь в обращении в стране выпущены не по ГОСТ OIML R 111-1-2009. Проблема есть, но никто не решает. В описаниях типа МИ 1747, которое на данный момент не жизнеспособно. 

Напишите письмо в Росстандарт для разъяснений. 

Ранее уже приводили письмо. Может сейчас что поменялось. И даже из минпромторга  в теме 

 

 

 

[Ant75 0]

Как быть с тем что поверяют по ГОСТ OIML R 111-1-2009, а в ОТ указана МИ 1747? Согласно ФЗ-102 поверяют по методики которая в ОТ.

[Логинов Владимир 895]

58 минут назад, Ant75 сказал:

Как быть с тем что поверяют по ГОСТ OIML R 111-1-2009, а в ОТ указана МИ 1747? Согласно ФЗ-102 поверяют по методики которая в ОТ.

Вообще правильнее было бы поверять по МИ 1747, но указывать соответствие какому классу по ГОСТ OIML R 111-1-2009, предварительно настроив гири под ГОСТ OIML R 111-1-2009.

А ещё правильнее сделать как с квартирными водосчетчиками сделали, когда Росстандарт просто издал приказ и указал типы которые поверяются по новой методике МИ 1592-2015, издать приказ и указать, что такие то типы гирь (все) поверяются по новой методике ГОСТ OIML R 111-1-2009 приложение ДА. Гири не прошедшие по этому госту подлежат ремонту или списанию. По другому единства в измерении массы не добиться.

[Ant75 0]

Наверное, вы правы, но воз и ныне там. Или я не прав. Может есть у кого информация по этому поводу?

 

[Varfolomeu 7]

В 11.02.2021 в 08:16, Логинов Владимир сказал:

Вообще правильнее было бы поверять по МИ 1747, но указывать соответствие какому классу по ГОСТ OIML R 111-1-2009, предварительно настроив гири под ГОСТ OIML R 111-1-2009.

А ещё правильнее сделать как с квартирными водосчетчиками сделали, когда Росстандарт просто издал приказ и указал типы которые поверяются по новой методике МИ 1592-2015, издать приказ и указать, что такие то типы гирь (все) поверяются по новой методике ГОСТ OIML R 111-1-2009 приложение ДА. Гири не прошедшие по этому госту подлежат ремонту или списанию. По другому единства в измерении массы не добиться.

Было такое предложение в адрес Росстандарта. Необходимо провести опробование МП всех СИ на ГОСТ OIML R 111-1-2009, подтвердить реализуемость и возможность применения МП в соответствии с п.25 прил.1 Приказа №2905 от 28.08.2020 Минпромторга и п.4, 5 прил. 2 Приказа №2907 от 28.08.2020 Минпромторга.

Занимаемся сейчас этим.

Изменено 9 Марта 2021 пользователем Varfolomeu

[consult78 0]

В 09.03.2021 в 18:19, Varfolomeu сказал:

Было такое предложение в адрес Росстандарта. Необходимо провести опробование МП всех СИ на ГОСТ OIML R 111-1-2009, подтвердить реализуемость и возможность применения МП в соответствии с п.25 прил.1 Приказа №2905 от 28.08.2020 Минпромторга и п.4, 5 прил. 2 Приказа №2907 от 28.08.2020 Минпромторга.

Занимаемся сейчас этим.

Добрый день!

Подскажите, у Вас что-то изменилось в процессе подтверждения возможности применения МП для СИ массы? Поделитесь информацией

[Varfolomeu 7]

В 30.04.2021 в 07:37, consult78 сказал:

Добрый день!

Подскажите, у Вас что-то изменилось в процессе подтверждения возможности применения МП для СИ массы? Поделитесь информацией

Что-то движется... Но когда что-то движется без финансирования и на чистом энтузиазме, то движется оно очень медленно и не всегда в нужную сторону.

[consult78 0]

22 часа назад, Varfolomeu сказал:

Что-то движется... Но когда что-то движется без финансирования и на чистом энтузиазме, то движется оно очень медленно и не всегда в нужную сторону.

Мы обратились за разъяснениями по данному вопросу в Росстандарт, ожидаем ответ ... 

[Varfolomeu 7]

В 21.05.2021 в 12:35, consult78 сказал:

Мы обратились за разъяснениями по данному вопросу в Росстандарт, ожидаем ответ ... 

Не Вы одни... Они Вам НПА процитируют и всё на этом закончится.

[ЭДСка 208]

2 часа назад, Varfolomeu сказал:

Не Вы одни... Они Вам НПА процитируют и всё на этом закончится.

Для информации, можно сослаться при повторном обращении:

ФЗ № 59 «О порядке рассмотрения обращений граждан Российской Федерации» от 02.05.2006
Статья 10. Рассмотрение обращения
1. Государственный орган, орган местного самоуправления или должностное лицо:
4) дает письменный ответ по существу поставленных в обращении вопросов, за исключением случаев, указанных в статье 11 настоящего Федерального закона;
 

[Varfolomeu 7]

В 27.05.2021 в 16:00, ЭДСка сказал:

поставленных в обращении вопросов

Это так, только вот, к сожалению, у нас народ не очень умеет правильно вопросы задавать. А отвечать на вопросы, которые не задавали мы не уполномочены

[MDM 1]

https://www.rostest.ru/news/88301/

[Алал 238]

А что-же они в этот перечень ГО-20 по 811-66 не включили? 

[Логинов Владимир 895]

12 часов назад, Алал сказал:

А что-же они в этот перечень ГО-20 по 811-66 не включили? 

Задал вопрос на сайте РСТ. Может забыли самые популярные гири добавить   https://fgis.gost.ru/fundmetrology/cm/results?search=811-66 более 20000 тысяч

[Логинов Владимир 895]

В 31.07.2021 в 20:57, Алал сказал:

А что-же они в этот перечень ГО-20 по 811-66 не включили? 

пришел ответ, пытаются выкручиваться

[Алал 238]

В 25.08.2021 в 01:09, Логинов Владимир сказал:

пришел ответ, пытаются выкручиваться

И то хлеб. Ну забыли включить в приложение этот номер - бывает. 

Владимир, если есть возможность, сбросьте пожалуйста скан этого ответа в "личку" - al.alfeev@mail.ru

[MDM 1]

А ЦСМы все ещё не в курсе))

[Логинов Владимир 895]

В связи с тем, что забыли исправить методику у реестра 811-66, что будут делать с этими двумя записями? 

https://fgis.gost.ru/fundmetrology/registry/4/items/386424

https://fgis.gost.ru/fundmetrology/registry/4/items/386425

Методики то установят как у всех или раз забыли то и не надо? Может кто что-то знает?

В 31.05.2021 в 17:18, Varfolomeu сказал:

Это так, только вот, к сожалению, у нас народ не очень умеет правильно вопросы задавать. А отвечать на вопросы, которые не задавали мы не уполномочены

У вас нет данных по этому реестру? А то ответ Росстандарта Росаккредитации не пришьешь.

[Логинов Владимир 895]

Сдается, что гири из описаний типов:

811-53	Гири 3-го разряда	811	Механический завод, г.Топки	Просмотреть
811-61	Гири образцовые 3-го разряда	Нет данных	Механический завод, г.Топки	Просмотреть
811-66	Гири образцовые 4-го разряда параллелепипедные	ГО-20	АО "Сибтензоприбор", г.Топки	Просмотреть
811-66	Гири образцовые 4-го разряда параллелепипедные	ГО-20	ЗАО "Сибтензоприбор", г.Топки	Просмотреть
811-03	Гири с номинальным значением массы 20 кг класса точности М1	Нет данных	ЗАО "Сибтензоприбор", г.Топки	Просмотреть
811-08	Гири с номинальным значением массы 20 кг класса точности М1 параллелепипедной формы	Нет данных	ЗАО "Сибтензоприбор", г.Топки

 

выпущенные по ГОСТ 7328, нельзя поверить как СИ в качестве эталона 4го разряда класса М1 по ГОСТ OIML R 111-1-2009, потому как в описания на эти типы указана погрешность при эксплуатации ±2000 мг. И сделать их эталонами по ГПС можно только с помощью аттестации.