Перейти к контенту

23 сообщения в этой теме

Рекомендуемые сообщения

Поделитесь коллеги.

Готовясь к проверке нашла Приказ Росстандарта  от 10.12.2018 № 2614 об утверждении проверочного листа.... Возникли вопросы:

612713000_.thumb.png.aa7ddf6e31b14b10ae85792d4a5152f1.png

1. по п.3.5.1.1. что является информацией об утверждении типа? в смысле у лица эксплуатирующего СИ, должен быть бумажный сертификат? или сведения в ФИФ достаточно?

2. по п 3.5.1.2 стала проверять, не на всех СИ утвержденного типа есть знак утвержденного типа (например мультиметры Flukе и т.п.)

- могу ли я как лицо эксплуатирующее си напечатать знак на бумаге и приклеить его на СИ и РЭ ( естественно только утвержденного типа).

- есть у нас приборы Г4-116 выпуск 1980, так вот на нем знак качества СССР, а вот 1992 уже госстандарта, что делать клеить новый знак?

- на некоторые приборы утеряны формуляры или их и не было вовсе ( импортные СИ), на в организации в РК прописано должен быть формуляр, поэтому разработали, утвердили  форму и печатаем. могу ли я наклеить на них знак УТ? еще в Приказе Минпромторга от 28.08.2020 № 2905 сказано :

7. В сопроводительных документах к стандартным образцам или средствам измерений, маркируемых знаком утверждения типа, указывают номер регистрации типа стандартных образцов или типа средств измерений в Федеральном информационном фонде по обеспечению единства измерений.

Это что рукой написать?

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

ПР 50.2.107-09

ТРЕБОВАНИЯ
К ЗНАКАМ УТВЕРЖДЕНИЯ ТИПА
СТАНДАРТНЫХ ОБРАЗЦОВ ИЛИ
ТИПА СРЕДСТВ ИЗМЕРЕНИЙ И
ПОРЯДОК ИХ НАНЕСЕНИЯ

4. Знак утверждения типа наносят юридические лица или индивидуальные предприниматели, осуществляющие выпуск из производства, ввоз на территорию Российской Федерации, продажу и использование на территории Российской Федерации стандартных образцов или средств измерений утвержденного типа.

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

то есть использование дает право наносить знак? изготовленный любым способом. главное чтоб видимый и различимый?

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
22 минуты назад, april.61 сказал:

изготовленный любым способом.

В описании типа есть раздел по знаку УТ (в каком виде и куда). Бывает в виде голографической наклейки.

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

что скажете про указание номера регистрации типа стандартных образцов или типа средств измерений в Федеральном информационном фонде в документах?

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
1 минуту назад, WadRud сказал:

В описании типа есть раздел по знаку УТ (в каком виде и куда). Бывает в виде голографической наклейки.

в каком виде написано, но голография это вообще тупик! для эксплуатанта

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
1 час назад, WadRud сказал:

ТРЕБОВАНИЯ
К ЗНАКАМ УТВЕРЖДЕНИЯ ТИПА
СТАНДАРТНЫХ ОБРАЗЦОВ ИЛИ
ТИПА СРЕДСТВ ИЗМЕРЕНИЙ И
ПОРЯДОК ИХ НАНЕСЕНИЯ

Этот документ более не актуален.

Надо смотреть

ПРИКАЗ
от 28 августа 2020 г. N 2905

Приложение 5

Цитата

2. Знак утверждения типа наносится изготовителями стандартных образцов и средств измерений (при выпуске из производства стандартных образцов и средств измерений), владельцами стандартных образцов и средств измерений (в добровольном порядке при отсутствии или повреждении знака утверждения типа, в течение срока годности стандартного образца или срока службы средства измерений).

 

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
7 часов назад, WadRud сказал:

ПР 50.2.107-09

ТРЕБОВАНИЯ
К ЗНАКАМ УТВЕРЖДЕНИЯ ТИПА
СТАНДАРТНЫХ ОБРАЗЦОВ ИЛИ
ТИПА СРЕДСТВ ИЗМЕРЕНИЙ И
ПОРЯДОК ИХ НАНЕСЕНИЯ

4. Знак утверждения типа наносят юридические лица или индивидуальные предприниматели, осуществляющие выпуск из производства, ввоз на территорию Российской Федерации, продажу и использование на территории Российской Федерации стандартных образцов или средств измерений утвержденного типа.

 

5 часов назад, Ника сказал:

Этот документ более не актуален.

Надо смотреть

ПРИКАЗ
от 28 августа 2020 г. N 2905

А этот http://www.rostest.ru/services/metrology/Приказ Минпромторга от 28.08.2020 № 2905 По испытаниям.pdf  стал актуальным 

Цитата

Настоящий приказ вступает в силу с 1 января 2021 г. и действует до 1 января 2027 г.

но закон обратной силы не имеет :unknw: и  не может быть применены к СИ до 2021 года выпуска.

А так в 2905 несколько другая формулировка

Цитата

Приложение N 5
к приказу Минпромторга России
от 28 августа 2020 г. N 2905

ТРЕБОВАНИЯ К ЗНАКАМ УТВЕРЖДЕНИЯ ТИПА СТАНДАРТНЫХ ОБРАЗЦОВ ИЛИ ТИПА СРЕДСТВ ИЗМЕРЕНИЙ И ПОРЯДОК ИХ НАНЕСЕНИЯ

1. Знак утверждения типа стандартных образцов или типа средств измерений (далее - знак утверждения типа) применяется в сфере государственного регулирования обеспечения единства измерений в случае утверждения типа стандартных образцов или типа средств измерений.

2..Знак утверждения типа наносится изготовителями стандартных образцов и средств измерений (при выпуске из производства стандартных образцов и средств измерений), владельцами стандартных образцов и средств измерений (в добровольном порядке при отсутствии или повреждении знака утверждения типа, в течение срока годности стандартного образца или срока службы средства измерений)

....

 

Изменено пользователем владимир 332
Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
7 часов назад, april.61 сказал:

1. по п.3.5.1.1. что является информацией об утверждении типа? в смысле у лица эксплуатирующего СИ, должен быть бумажный сертификат? или сведения в ФИФ достаточно?

Достаточно сведений из ФИФ по обеспечению единства измерений - ФГИС Аршин https://fgis.gost.ru/fundmetrology/registry/4

7 часов назад, april.61 сказал:

2. по п 3.5.1.2 стала проверять, не на всех СИ утвержденного типа есть знак утвержденного типа (например мультиметры Flukе и т.п.)

- могу ли я как лицо эксплуатирующее си напечатать знак на бумаге и приклеить его на СИ и РЭ ( естественно только утвержденного типа).

ИМХО не вижу в этом смысла. То, что Вы приклеете знак утверждения типа, не подтверждает, что ваше  СИ утвержденного типа. (Утвержденный) тип СИ должен быть однозначно идентифицирован по эксплуатационной и пр. документации, лейблу, маркировке на приборе и пр. В этом случае не думаю, что инспектор будет к вам придираться, если знака УТ на СИ нет. Не слышал о таких прецендентах - нарушения при проверке: на СИ УТ нет знака УТ.

7 часов назад, april.61 сказал:

- есть у нас приборы Г4-116 выпуск 1980, так вот на нем знак качества СССР, а вот 1992 уже госстандарта, что делать клеить новый знак?

А зачем? по маркировке 1980 г.в.

scale_1200

по маркировке 1986 г.в.

Генератор ВЧ Г4-116 (1).JPG

ФГИС АРШИН https://fgis.gost.ru/fundmetrology/registry/4

4687-75 Генераторы сигналов высокочастотные Г4-116 П/я В-8201 (Завод им.М.В.Фрунзе), г.Нижний Новгород  
4687-75 Генераторы сигналов высокочастотные Г4-116 Нет данных
Цитата

Ждановский Ю.Я. https://metrologu.ru/profile/37953-ждановский-юя/

Я уже несколько раз объяснял. Тогда свидетельств (сертификатов) не выдавали. Правда в приказах (которых в Госстандарте нет - увезли в архив в Самару) была фраза "разрешить выпуск до ... даты года". Но потом эти сроки продлевали уже по решению местных ЦСМ. Они присылали бумагу в Госстандарт о продлении, ГС издавал приказ, а иногда и не издавал. Нам во ВНИИМС присылали уведомление об этом, мои предшественники отмечали в карточках, но самих документов нет. А потом и это перестали, пока не вышел Закон ОЕИ. И стали выдавать сертификаты со сроками действия. Поэтому НИКТО Вам не ответит про приборы до 1994 г. о сроках производства. Поэтому поверяйте любые приборы, выпущенные до 1994 г. и внесенные в Госреестр.

 

7 часов назад, april.61 сказал:

- на некоторые приборы утеряны формуляры или их и не было вовсе ( импортные СИ), на в организации в РК прописано должен быть формуляр, поэтому разработали, утвердили  форму и печатаем. могу ли я наклеить на них знак УТ?

Приборы должны "однозначно идентифицированы по эксплуатационной и пр. документации, лейблу, маркировке и пр., иначе не докажите, что они утвержденного типа - иначе формуляр и знак УТ юридически не значим :unknw:

 

7 часов назад, april.61 сказал:

еще в Приказе Минпромторга от 28.08.2020 № 2905 сказано :

7. В сопроводительных документах к стандартным образцам или средствам измерений, маркируемых знаком утверждения типа, указывают номер регистрации типа стандартных образцов или типа средств измерений в Федеральном информационном фонде по обеспечению единства измерений.

Это что рукой написать?

А где про то, чтобы Вам писать в сопроводительных документах изготовителя?

И

4 часа назад, владимир 332 сказал:
Цитата

Настоящий приказ вступает в силу с 1 января 2021 г. и действует до 1 января 2027 г.

 

 применим к СИ, выпущенным после 01.01.2021

Изменено пользователем владимир 332
Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
1 час назад, владимир 332 сказал:

применим к СИ, выпущенным после 01.01.2021

С чего вы это взяли?

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
59 минут назад, Ника сказал:
2 часа назад, владимир 332 сказал:

применим к СИ, выпущенным после 01.01.2021

С чего вы это взяли?

http://www.rostest.ru/services/metrology/Приказ Минпромторга от 28.08.2020 № 2905 По испытаниям.pdf 

Цитата

Настоящий приказ вступает в силу с 1 января 2021 г. и действует до 1 января 2027 г.

 

Изменено пользователем владимир 332
Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
2 часа назад, владимир 332 сказал:

И что? И где там написано что этот порядок не распространяется на си утвержденные ранее?!

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
1 час назад, Ника сказал:

И что? И где там написано что этот порядок не распространяется на си утвержденные ранее?!

если только в случае продлении срока действия Свидетельства (сертификата) об УТ СИ и т.п

В остальном:unknw: Каким образом этот порядок(ки) и пр., утвержденный (ые) 

ПРИКАЗом Минпромторга России

от 28 августа 2020 г. N 2905

ОБ УТВЕРЖДЕНИИ ПОРЯДКА ПРОВЕДЕНИЯ ИСПЫТАНИЙ СТАНДАРТНЫХ ОБРАЗЦОВ ИЛИ СРЕДСТВ ИЗМЕРЕНИЙ В ЦЕЛЯХ УТВЕРЖДЕНИЯ ТИПА, ПОРЯДКА УТВЕРЖДЕНИЯ ТИПА СТАНДАРТНЫХ ОБРАЗЦОВ ИЛИ ТИПА СРЕДСТВ ИЗМЕРЕНИЙ, ВНЕСЕНИЯ ИЗМЕНЕНИЙ В СВЕДЕНИЯ О НИХ, ПОРЯДКА ВЫДАЧИ СЕРТИФИКАТОВ ОБ УТВЕРЖДЕНИИ ТИПА СТАНДАРТНЫХ ОБРАЗЦОВ ИЛИ ТИПА СРЕДСТВ ИЗМЕРЕНИЙ, ФОРМЫ СЕРТИФИКАТОВ ОБ УТВЕРЖДЕНИИ ТИПА СТАНДАРТНЫХ ОБРАЗЦОВ ИЛИ ТИПА СРЕДСТВ ИЗМЕРЕНИЙ, ТРЕБОВАНИЙ К ЗНАКАМ УТВЕРЖДЕНИЯ ТИПА СТАНДАРТНЫХ ОБРАЗЦОВ ИЛИ ТИПА СРЕДСТВ ИЗМЕРЕНИЙ И ПОРЯДКА ИХ НАНЕСЕНИЯ 

 (зарегистрирован МинЮстом рег.№61034 20.11.2020)

вступающим в силу с 1 января 2021 г. может распространяться на СИ, выпущенные и утвержденные ранее????? По "новой" испытания, утверждение типа провести по "новым" порядкам предлагаете? "Новые" Сертификаты об УТ на СИ "старых" выдать? "Новые" требования к знакам УТ соблюсти? 

Цитата

Закон обратной силы не имеет – устойчивое выражение, используемое юристами, означающее, что новый законодательный акт не распространяется на отношения, возникшие до его утверждения

Поэтому 2905

6 часов назад, владимир 332 сказал:

применим к СИ, выпущенным после 01.01.2021 и в случае продлении срока действия свидетельства (сертификата) об УТ СИ и т.п

У Вас иное мнение, Ника?

Изменено пользователем владимир 332
Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
5 часов назад, владимир 332 сказал:

У Вас иное мнение, Ника?

Да, конкретно по знаку УТ. Я не вижу запрета, если я на СИ УТ нанесу самостоятельно знак УТ, если в Аршине есть сведения по УТ данного СИ.

 

14 часов назад, Ника сказал:

2. Знак утверждения типа наносится изготовителями стандартных образцов и средств измерений (при выпуске из производства стандартных образцов и средств измерений), владельцами стандартных образцов и средств измерений (в добровольном порядке при отсутствии или повреждении знака утверждения типа, в течение срока годности стандартного образца или срока службы средства измерений).

 

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Если Вы нанесли знак ранее выхода 2905, это было согласно ПР 50.2.107-09, если нанесете сейчас - нужно согласно 2905. Если бы знак УТ (его графическое изображение), поменялся бы с выходом 2905, то нанесенные до него знаки можно было бы оставить, а новые надо было бы наносить с его вступлением в силу и до окончания действия вне зависимости от даты выпуска прибора. Именно в этом смысл того что закон обратной силы не имеет.

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
12 часов назад, владимир 332 сказал:
17 часов назад, april.61 сказал:

еще в Приказе Минпромторга от 28.08.2020 № 2905 сказано :

7. В сопроводительных документах к стандартным образцам или средствам измерений, маркируемых знаком утверждения типа, указывают номер регистрации типа стандартных образцов или типа средств измерений в Федеральном информационном фонде по обеспечению единства измерений.

Это что рукой написать?

Расширить  

А где про то, чтобы Вам писать в сопроводительных документах изготовителя?

Пример, есть руководство пользователя Fluke 107, там на нескольких языках написано как пользоваться. это сопроводительные документы?  в описании типа написано: Знак утверждения типа наносится в виде наклейки  на нижнюю поверхность корпуса мультиметров, а также типографским методом на титульные листы эксплуатационной документации. Естественно на этой книжечке нет ни знака УТ ни номера в госреестре.

Может я перегибаю? Но хотелось бы навести подобие порядка.

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
55 минут назад, april.61 сказал:

Пример, есть руководство пользователя Fluke 107, там на нескольких языках написано как пользоваться. это сопроводительные документы?  в описании типа написано: Знак утверждения типа наносится в виде наклейки  на нижнюю поверхность корпуса мультиметров, а также типографским методом на титульные листы эксплуатационной документации. Естественно на этой книжечке нет ни знака УТ ни номера в госреестре.

Да, http://nd-gsi.ru/grsi/570xx/57587-14.pdf д.б.

И как Вы это себе представляете: "нанести типографским методом на титульные листы эксплуатационной документации", разработанной изготовителем или его представителем?

Для успокоения души можете наклеить знак УТ. Но повторюсь.

13 часов назад, владимир 332 сказал:

То, что Вы приклеете знак утверждения типа, не подтверждает, что ваше  СИ утвержденного типа. (Утвержденный) тип СИ должен быть однозначно идентифицирован по эксплуатационной и пр. документации, лейблу, маркировке на приборе и пр. В этом случае не думаю, что инспектор будет к вам придираться, если знака УТ на СИ нет. Не слышал о таких прецендентах - нарушения при проверке: на СИ УТ нет знака УТ.

 К примеру, при плановой проверке (присутствовал при оной) ЦМТУ Росстандарта в ноябре 2019 года инспектор не акцентировал внимание (не смотрел) нанесение знака УТ по п.3.5.1.2., но по завершению проверки написал в левом столбце "Да" п.3.5.1.2. проверочного листа.  Проверочный лист заверен подписью госинспектора и нашего руководителя - Приложение 2 на 11 л. к  АКТу проверки территориальным отделом (инспекцией) по....области ЦМТУ Росстандарта юридического лица.

Конечно, у Вас другой инспектор будет и всего не предусмотришь.

Изменено пользователем владимир 332
Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
59 минут назад, april.61 сказал:

Но хотелось бы навести подобие порядка.

Больше внимания обратите на то, чтобы СИ, применямяемые в сфере госрегулирования были утвержденного типа и поверены.

Изменено пользователем владимир 332
Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
1 час назад, владимир 332 сказал:

Больше внимания обратите на то, чтобы СИ, применямяемые в сфере госрегулирования были утвержденного типа и поверены.

согласна. Спасибо.

сфера госрегулирования тоже тема еще та. при проверках филиалов нашего предприятие наряду с измерениями в областях 1 (здравпункт), 4 (ГО), 5 (охрана труда), 8 (коммерческий учет), 19 (гараж) пишут и 14 (куда относят радиотехнические измерения параметров оборудования, радиостанций, локаторов, которое участвует в предоставлении услуг). если с первыми все понятно, то 14? измерения мощности, частоты и прочие радиотехнические измерения нет таких в перечне измерений подлежащих госрегулированию. вот там есть не УТ.

Но это история не из этой темы.

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
20 часов назад, april.61 сказал:

в Приказе Минпромторга от 28.08.2020 № 2905 сказано :

7. В сопроводительных документах к стандартным образцам или средствам измерений, маркируемых знаком утверждения типа, указывают номер регистрации типа стандартных образцов или типа средств измерений в Федеральном информационном фонде по обеспечению единства измерений.

Для справки: В утратившем силу по приказу№2905   Приказе Минпромторга РФ от 30.11.2009 N 1081 (в ред. Приказов Минпромторга РФ от 30.09.2011 N 1326, от 25.06.2013 N 970, от 20.08.2018 N 3249https://normativ.kontur.ru/document?moduleId=1&documentId=324206  почти то же самое

Цитата

Приложение 4

ТРЕБОВАНИЯ
К ЗНАКАМ УТВЕРЖДЕНИЯ ТИПА СТАНДАРТНЫХ ОБРАЗЦОВ ИЛИ ТИПА СРЕДСТВ ИЗМЕРЕНИЙ И ПОРЯДОК ИХ НАНЕСЕНИЯ

....

14. В сопроводительных документах к стандартным образцам или средствам измерений, маркируемых знаком утверждения типа, указывают номер свидетельства об утверждении типа стандартных образцов или типа средств измерений и дату его выдачи.

 

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Да, почти тоже самое. к проверке не готовились ;)

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Всем доброго времени суток! А как быть, если испытания в целях утверждения типа проводились в конце  2020 г., а документы (в частности, руководство по эксплуатации) дорабатывалось уже в 2021г. ? Должны ли мы уже применять приказ 2905? 

И еще вопрос: куда исчезли сведения о документах на поверку из приказа 2905 (п. 25 )? :huh: Получается, что в описании типа этих сведений теперь быть не должно?

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
8 минут назад, Flikjke сказал:

Получается, что в описании типа этих сведений теперь быть не должно?

Всё будет в Аршине

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Присоединиться к обсуждению

Вы можете ответить сейчас, а зарегистрироваться позже. Если у вас уже есть аккаунт, войдите, чтобы ответить от своего имени.

Гость
Ответить в этой теме...

×   Вы вставили отформатированный текст.   Удалить форматирование

  Допустимо не более 75 смайлов.

×   Ваша ссылка была автоматически заменена на медиа-контент.   Отображать как ссылку

×   Ваши публикации восстановлены.   Очистить редактор

×   Вы не можете вставить изображения напрямую. Загрузите или вставьте изображения по ссылке.

Зарузка...
  • Недавно просматривали   0 пользователей

    Ни один зарегистрированный пользователь не просматривает эту страницу.


×
×
  • Создать...