Согласование методики аттестации

[alena 71]

Уважаемые коллеги, расскажите какая существует процедура согласования с ЦСМ методик первичной аттестации испытательного оборудования, которую разрабатывают сами предприятия? И главное, обязаны ли предприятия оплачивать услугу по согласованию.Хотелось бы узнать, конкретно,какие ЦСМ НЕ берут за это плату?

[Данилов А.А. 1988]

обязаны ли предприятия оплачивать услугу по согласованию

Уважаемая Елена Юрьевна!

Если в этом предложении заменить "услугу по согласованию" на другую услугу, например, на "услугу по охране собственности предприятия", "услугу по медицинскому обслуживанию" или "услугу по доставке", то в этом случае у Вас тоже останется вопрос об оплате этой услуги? Наверное, нет.

В чём по-Вашему состоит согласование? В том, чтобы поставить подпись на титульном листе и скрепить её печатью? Но, простите, это тоже работа (которую кто-то должен оплатить) + расходные материалы (стоимость которых пусть и копеечная, но их тоже нужно приобретать). Но, разумеется, это не главные статьи затрат. Прежде чем согласовать какой-либо документ, его нужно, как минимум, прочитать, проверить согласованность с действующими требованиями, убедиться в корректности методов, в правильности выбора средств аттестации, в обоснованности назначения периодичности аттестации и т.д. Вы же не станете говорить, что это не работа. Причём работу эту должен делать специалист высокой квалификации. А если это работа, то она должна быть оплачена. Как говорил Винни Пух, "по-моему, так".

[alena 71]

В том, чтобы поставить подпись на титульном листе и скрепить её печатью? Но, простите, это тоже работа (которую кто-то должен оплатить) + расходные материалы (стоимость которых пусть и копеечная, но их тоже нужно приобретать). Но, разумеется, это не главные статьи затрат. Прежде чем согласовать какой-либо документ, его нужно, как минимум, прочитать, ...Вы же не станете говорить, что это не работа. Причём работу эту должен делать специалист высокой квалификации. А если это работа, то она должна быть оплачена.

Хорошо,Александр Александрович, а согласование Положения о метрологической службе - это тоже платная услуга?! Как я поняла , с Ваших слов, на это тоже сотрудники ЦСМ тратят свое время!

Вы же не станете говорить, что это не работа. Причём работу эту должен делать специалист высокой квалификации. А если это работа, то она должна быть оплачена.

Я не говорю,что это "не работа", но наслышана от других метрологов,что есть такие замечательные ЦСМ,которые не берут за это деньги! Вот мне хочется и узнать:где вы,ЦСМ,отзовитесь?! (можно в личку)

Данные методики "гроша ломаного не стоят" в плане "узнать,разобраться и т.д." И ,как мне кажется, само предприятие определяет, что ему необходимо аттестовывать в данном испытательном оборудовании, в зависимости от программ испытаний на этом оборудовании.

[Данилов А.А. 1988]

есть такие замечательные ЦСМ,которые не берут за это деньги! Вот мне хочется и узнать:где вы,ЦСМ,отзовитесь?! (можно в личку)

Зачем же в личку? Мне тоже хочется знать, т.к. не знаю таковых...

[alena 71]

есть такие замечательные ЦСМ,которые не берут за это деньги! Вот мне хочется и узнать:где вы,ЦСМ,отзовитесь?! (можно в личку)

Зачем же в личку? Мне тоже хочется знать, т.к. не знаю таковых...

Александр Александрович,а почему Вы не ответили на вопрос по поводу согласования Положений о метрологической службе? Я повторюсь:"Эту услугу тоже надо оплачивать?"

[Данилов А.А. 1988]

Вы не ответили на вопрос по поводу согласования Положений о метрологической службе? Я повторюсь:"Эту услугу тоже надо оплачивать?"

А почему нет?

Правда, я не помню, когда согласовывал Положение о метрологической службе в последний раз. Быть может, склероз? Или просто нет такого документа, который обязывал бы Вас проводить такое согласование? И почему я должен подписывать документ, не глядя? Если подписываю, то несу ответственность за содержание документа. Перед тем, как подпишу, этот документ проходит экспертизу, даются рекомендации по внесению изменений в него и т.д. Даже такой простой документ не подписывается с первого захода.

Работа проводится и в этом случае. Любая работа должна быть оплачена. Разве нет?

Вопрос о стоимости таких услуг?

[scbist 1825]

Я Положение о МС просто отдавал без согласования, а стоимость согласования Руководства по качеству входила в стоимость аккредитации.

[Larisa 46]

С Краснодарским ЦСМ методику аттестации ИО, разработанную нашим предприятием, не согласовываю (ни в каких НД это не прописано!), только внутри нашего предприятия (в соответствии с внутренними процедурами). Им (ЦСМу) направляю письмо о принятии участия в комиссии по первичной аттестации (наименование оборудования, год выпуска, зав. №), методику для ознакомления. После ознакомления выставляют нам счет в соответствии с договором. Протокол первичной аттестации тоже делаем сами, представитель ЦСМ его только подписывает как член комиссии. И выписываеи нам аттестат на очень красивом бланке, хотя это тоже можно самим делать. (многие предприятия так и делают, но я этим пока не заморачиваюсь - не суть важно).

[efim 1747]

Я Положение о МС просто отдавал без согласования, а стоимость согласования Руководства по качеству входила в стоимость аккредитации.

Наш ЦСМ так и не согласовал наше Положение. Несколько лет продолжалась попытка получить подпись ЦСМ. Пишут перечень недостатков. Не находя ничего, копировали любой абзац Положения и объявляли это ошибкой. Требовали в Положении большой компании расписать все вплоть до обязанностей каждого слесаря КИП. Пришлось с титула Положения убрать ЦСМ и комиссия Росстандарта это пропустила замечаний.

А теперь-то, не надо согласования ЦСМ. Согласно ФЗ "ООЕИ" все равноправны: "5) обеспечения равных условий лицам, претендующим на получение аккредитации;"

[metr1 62]

Ребята! Какие Вы счастливые!

Мы по отдельному договору и за нехилые бабки согласовали своё Положение о МС с филиалом ЦСМ, а при аккредитации из центрального офиса нам заявили, что филиал согласовал Положение не правомерно, необходимо согласование центрального офиса и накидали ещё кучу замечаний. На что мы заявили, что если филиал не знает своих процедур, то мы не будем платить более ни копейки. Согласовали даром. Сейчас это положение о МС хранится в отдельной папке, так как не стыкуется со стандартами (СТО) СМК нашего предприятия. Придут от них проверяльщики-достанем их Положение, а так живём по своемУ, внутреннему положению. ::yaz-yk: Вот так-то!!

[metr1 62]

А что касается согласования Методик аттестации ИО, то только что наш ЦСМ выставил счёт на 25 тыс.руб. с копейками, а когда мы попросили смету, то они представили: 1 час работы специалиста 1100 руб., а часов, затрачиваемых на проработку методики 22. Это при том, что мы привозим готовую Методику, а они правят запятые. Кпасиво жить не запретишь!

[Larisa 46]

1 час работы специалиста 1100 руб.,

....около 400 руб. (точно не помню).

интересно, почему расценки так отличаются.

Кстати (или нет!), но по аккредитации такая же ситуация: за одну и туже работу цены у экспертных организаций отличаются в разы.

[39984 52]

Пермский ЦСМ. Положение согласовывал, методики нет (просто просили кое-что исправить, правда было несколько попыток). Оценку состояния... проходил месяц назад. Все бесплатно, хотя знаю, что пару лет назад за методики денюжку брали.

[metr1 62]

Кстати (или нет!), но по аккредитации такая же ситуация: за одну и туже работу цены у экспертных организаций отличаются в разы.

Это расценки ФГУ "Менделеевский ЦСМ", а он никогда не был "дешёвым".

[rus034 0]

подскажите пожалуйста, в каком документе прописано что положение о МС необходимо согласовывать с ЦСМ, или на данный момент в этом нет необходимости?

[Виктор 414]

подскажите пожалуйста, в каком документе прописано что положение о МС необходимо согласовывать с ЦСМ, или на данный момент в этом нет необходимости?

Это не где не прописано и необходимости в этом нет.

[39984 52]

rus034

из п.7.4 ПР 50-732-93

При выполнении предприятием работ в сферах распространения государственного метрологического контроля и надзора, предусмотренных статьей 13 Закона Российской Федерации "Об обеспечении единства измерений". Положение о метрологической службе предприятия утверждается его руководителем по согласованию с органом Государственной метрологической службы по месту расположения предприятия.

[М.Н. Ситаев 568]

rus034

из п.7.4 ПР 50-732-93

При выполнении предприятием работ в сферах распространения государственного метрологического контроля и надзора, предусмотренных статьей 13 Закона Российской Федерации "Об обеспечении единства измерений". Положение о метрологической службе предприятия утверждается его руководителем по согласованию с органом Государственной метрологической службы по месту расположения предприятия.

Эти правила не зарегистрированы в Минюсте и даже до ФЗ-102 носили рекомендательный характер.

[rus034 0]

Большое спасибо за ответ в ПР 50-732-93 п.1.4.1 всё доходчиво написано, что если организация не осуществляет деятельность в соответствиисо статьёй 13 ФЗ №102 "ОЕИ", то согласование с Госстандартом России (ЦСМ) не требуется.

[Виктор 414]

Большое спасибо за ответ в ПР 50-732-93 п.1.4.1 всё доходчиво написано, что если организация не осуществляет деятельность в соответствиисо статьёй 13 ФЗ №102 "ОЕИ", то согласование с Госстандартом России (ЦСМ) не требуется.

В ПР 50-732-93 эта ссылка на закон, который утратил силу. Сейчас 102 ФЗ. Требований согласовывать там нет.

[39984 52]

Виктору

Закон-то поменялся, а сферы регулирования остались, хоть и под другим названием.

MNS

А где написано, что правила по метрологии должны регистрироваться в Минюсте и что они носят рекомендательный характер ? Правила, они и в Африке должны быть правила.

[Виктор 414]

А где написано, что правила по метрологии должны регистрироваться в Минюсте и что они носят рекомендательный характер ? Правила, они и в Африке должны быть правила.

Указ президента российской федерации от 23.05.1996 N 763

«О порядке опубликования и вступления в силу актов президента российской федерации, правительства российской федерации и нормативных правовых актов федеральных органов исполнительной власти»

10. Нормативные правовые акты федеральных органов исполнительной власти, кроме актов и отдельных их положений, содержащих сведения, составляющие государственную тайну, или сведения конфиденциального характера, не прошедшие государственную регистрацию, в Министерстве юстиции Российской Федерации, а также зарегистрированные, но не опубликованные в установленном порядке, не влекут правовых последствий, как не вступившие в силу, и не могут служить основанием для регулирования соответствующих правоотношений, применения санкций к гражданам, должностным лицам и организациям за невыполнение содержащихся в них предписаний. На указанные акты нельзя ссылаться при разрешении споров.»

[Виктор 414]

Виктору

Закон-то поменялся, а сферы регулирования остались, хоть и под другим названием.

Сфера-то почти не изменилась, но не о ней шла речь.

[39984 52]

Виктору

Человек спросил о необходимости согласования Положения о МС, я ему дал ссылку на документ когда это надо делать. А о чем по Вашему шла речь ?

[Виктор 414]

Виктору

Человек спросил о необходимости согласования Положения о МС, я ему дал ссылку на документ когда это надо делать. А о чем по Вашему шла речь ?

Всё правильно речь шла о необходимости согласования Положения о МС. Но вы дали ссылку на недействующие или не имеющие обязательной силы документы. Сейчас нет документов обязывающих согласовывать положение о МС с ЦСМ, запрещающих тоже нет, и многие по инерции продолжают это делать.