rutik 2 Опубликовано 15 Июля 2021 Жалоба Поделиться Опубликовано 15 Июля 2021 Добрый день! Помогите подобрать СИ. Необходимо измерять межцентровое расстояние 95,6±0,02 между двумя отверстиями с диаметрами 72 и 51 Все кроме координатно-измерительных машин и видеоизмерительных микроскопов, так как деталь не массового производства (от силы 20 штук в год). Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
tarasova.63 40 Опубликовано 15 Июля 2021 Жалоба Поделиться Опубликовано 15 Июля 2021 22 минуты назад, rutik сказал: Добрый день! Помогите подобрать СИ. Необходимо измерять межцентровое расстояние 95,6±0,02 между двумя отверстиями с диаметрами 72 и 51 Все кроме координатно-измерительных машин и видеоизмерительных микроскопов, так как деталь не массового производства (от силы 20 штук в год). у нас есть такое. сначала хотели купить ШЦ специнструмент.но потом ушли ... сделали шаблон. узаконили Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
rutik 2 Опубликовано 15 Июля 2021 Автор Жалоба Поделиться Опубликовано 15 Июля 2021 Только что, tarasova.63 сказал: у нас есть такое. сначала хотели купить ШЦ специнструмент.но потом ушли ... сделали шаблон. узаконили Подскажите про шаблон. Делали сами или отдавали на сторону? Просто пытались написать ТЗ конструкторам по изготовлению шаблона, на что они ответили, что допуск очень жесткий и погрешность шаблона будет выше. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
tarasova.63 40 Опубликовано 15 Июля 2021 Жалоба Поделиться Опубликовано 15 Июля 2021 (изменено) 6 минут назад, rutik сказал: Подскажите про шаблон. Делали сами или отдавали на сторону? Просто пытались написать ТЗ конструкторам по изготовлению шаблона, на что они ответили, что допуск очень жесткий и погрешность шаблона будет выше. Мы...сами. Но если есть жесткие допуски, может имеет смысл приобрести ЩЦ, посмотрите в ГР или эти детали отвезти тому. у кого есть инструмент. измерят и выдадут акт( протокол). через ЦСМ можно узнать.если отношения хорошие.кто возит им , думаю.на стороне проще и деньги небольшие,есть еще способ.но мы сразу отмели. узаконить методику измерений обычным ШЦ. Но это дорого.чтоб аттестовать ее. Изменено 15 Июля 2021 пользователем tarasova.63 добавить Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
владимир 332 1 202 Опубликовано 15 Июля 2021 Жалоба Поделиться Опубликовано 15 Июля 2021 (изменено) 36 минут назад, rutik сказал: Просто пытались написать ТЗ конструкторам по изготовлению шаблона, на что они ответили, что допуск очень жесткий и погрешность шаблона будет выше. А калибры не рассматривали как вариант? ГОСТ 16085-80 МЕЖГОСУДАРСТВЕННЫЙ СТАНДАРТ. КАЛИБРЫ ДЛЯ КОНТРОЛЯ РАСПОЛОЖЕНИЯ ПОВЕРХНОСТЕЙ. Допуски. https://docs.cntd.ru/document/1200020392 .... Приложение 2.Комплекты калибров-скоб для контроля размера между осьюи плоскостью или между двумя осями 3. Расстояние между осями двух отверстий ..... P.S. К сожалению, сейчас не в Теме - другая сфера деятельности. Изменено 15 Июля 2021 пользователем владимир 332 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Игоревич 63 Опубликовано 15 Июля 2021 Жалоба Поделиться Опубликовано 15 Июля 2021 1 час назад, rutik сказал: Необходимо измерять межцентровое расстояние 95,6±0,02 между двумя отверстиями с диаметрами 72 и 51 Добрый день! Вам надо измерить или проконтролировать размер? Какие допуски на диаметры? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
rutik 2 Опубликовано 15 Июля 2021 Автор Жалоба Поделиться Опубликовано 15 Июля 2021 2 часа назад, Игоревич сказал: Добрый день! Вам надо измерить или проконтролировать размер? Какие допуски на диаметры? можно измерить, можно и проконтролировать данный размер допуски на диаметр 72Н7 и 51Н7 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Ника 1 260 Опубликовано 15 Июля 2021 Жалоба Поделиться Опубликовано 15 Июля 2021 Втыкнуть в отверстия пробки, и измерить блоком мер (подобрать что б плотненько шло) расстояние между пробками, к результату прибавить по пол-диаметра пробок (фактическое значение). Хотя, если они будут люфтить в отверстиях (3 сотки могут дать хорошую болтанку), то это внесет некоторую погрешность. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Семен Кирюшин 62 Опубликовано 15 Июля 2021 Жалоба Поделиться Опубликовано 15 Июля 2021 10 часов назад, rutik сказал: Добрый день! Помогите подобрать СИ. Необходимо измерять межцентровое расстояние 95,6±0,02 между двумя отверстиями с диаметрами 72 и 51 Все кроме координатно-измерительных машин и видеоизмерительных микроскопов, так как деталь не массового производства (от силы 20 штук в год). Допуск небольшой, поэтому универсальными СИ вряд ли получится (специальные штангенциркули для межосевых предназначены для измерений небольших отверстий и погрешность у них больше Вашего допуска). Если нужен исключительно контроль, то изготовить калибр для межосевых (он сложен в изготовлении, но если хороший инструментальный цех и у лекальщика руки растут откуда надо сделать его вполне реально). Контролировать калибр по диаметру штырей под отверстия СИ в соответствии с допуском, а межштыревое расстояние КМД, как нормальным калибром. А если нужно именно изменить, то только способом, который выше описала Ника. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
AtaVist 514 Опубликовано 15 Июля 2021 Жалоба Поделиться Опубликовано 15 Июля 2021 (изменено) 47 минут назад, Семен Кирюшин сказал: ..Если нужен исключительно контроль, то изготовить калибр для межосевых (он сложен в изготовлении, но если хороший инструментальный цех и у лекальщика руки растут откуда надо сделать его вполне реально). ... Интересно, если на предприятии отсутствует возможность проконтролировать деталь, то как они примут шаблон/калибр? Если заказывать шаблон за забором, то как провести входной контроль - верить зазаборному контролю я бы не советовал. В итоге, самое дельное, имхо, это предложение Ники, но в зависимости от важности детали могут возникнуть вопросы к методике. Изменено 15 Июля 2021 пользователем AtaVist Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
boss 415 Опубликовано 15 Июля 2021 Жалоба Поделиться Опубликовано 15 Июля 2021 12 часов назад, rutik сказал: Добрый день! Помогите подобрать СИ. Необходимо измерять межцентровое расстояние 95,6±0,02 между двумя отверстиями с диаметрами 72 и 51... Ви таки извините за мое ИМХО, но допуск на межцентровое расстояние меньше чем допуск по квалитету Н7 на оба отверстия. "Втыкать пробки" в такие отверстия - самоубийство... В этом случае вам поможет только господь бог или КИМ. Конструктора - на мыло... Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Ника 1 260 Опубликовано 15 Июля 2021 Жалоба Поделиться Опубликовано 15 Июля 2021 42 минуты назад, boss сказал: Ви таки извините за мое ИМХО, но допуск на межцентровое расстояние меньше чем допуск по квалитету Н7 на оба отверстия. "Втыкать пробки" в такие отверстия - самоубийство... В этом случае вам поможет только господь бог или КИМ. Конструктора - на мыло... Почему использование пробки по Н7 это самоубийство?! А допуск на межосевое для 2 отверстий под подшипники зубчатой передачи вполне нормальный. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
AtaVist 514 Опубликовано 15 Июля 2021 Жалоба Поделиться Опубликовано 15 Июля 2021 57 минут назад, boss сказал: ..Конструктора - на мыло... Конструктора на мыло только после того как увидим КД полностью.. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
владимир 332 1 202 Опубликовано 15 Июля 2021 Жалоба Поделиться Опубликовано 15 Июля 2021 13 часов назад, владимир 332 сказал: А калибры не рассматривали как вариант? ГОСТ 16085-80 МЕЖГОСУДАРСТВЕННЫЙ СТАНДАРТ. КАЛИБРЫ ДЛЯ КОНТРОЛЯ РАСПОЛОЖЕНИЯ ПОВЕРХНОСТЕЙ. Допуски. https://docs.cntd.ru/document/1200020392 .... Приложение 2.Комплекты калибров-скоб для контроля размера между осьюи плоскостью или между двумя осями 3. Расстояние между осями двух отверстий 3 часа назад, Семен Кирюшин сказал: Если нужен исключительно контроль, то изготовить калибр для межосевых (он сложен в изготовлении, но если хороший инструментальный цех и у лекальщика руки растут откуда надо сделать его вполне реально). Контролировать калибр по диаметру штырей под отверстия СИ в соответствии с допуском, а межштыревое расстояние КМД, как нормальным калибром. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Enzo 89 Опубликовано 16 Июля 2021 Жалоба Поделиться Опубликовано 16 Июля 2021 Вам обязательно необходимо измерение на своём производстве или просто результат нужен? Если их всего около 20 штук в год, то возможно Вам будет проще и дешевле данное изделие отвезти для контроля на ближайшее предприятие, имеющее КИМ и по договору за символическую сумму (а то и за спасибо, если в хороших отношениях) измерить этот размер (только советую выбирать хозяев портальных или стоечных координатных машин, измерительная рука может дать бОльшую погрешность, особенно в цеховых условиях). Посчитайте, во сколько обойдётся калибр/техобслуживание калибра и во сколько измерение на стороне+транспортировка в обе стороны, что получится дешевле - будет вашим наилучшим вариантом. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
rutik 2 Опубликовано 16 Июля 2021 Автор Жалоба Поделиться Опубликовано 16 Июля 2021 Спасибо за ответы. Самое действенное купить КИМ, которая покроет большую часть измерений, увеличит точность, и уменьшит брак, но как обычно: "Денег нет, но вы держитесь..". Своего инструментального цеха у нас нет, (отверточное производство). Похоже придется отдавать на сторону. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
AtaVist 514 Опубликовано 16 Июля 2021 Жалоба Поделиться Опубликовано 16 Июля 2021 2 часа назад, rutik сказал: Похоже придется отдавать на сторону. У вас на предприятии есть люди у которых есть опыт работы с КИМ? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
rutik 2 Опубликовано 16 Июля 2021 Автор Жалоба Поделиться Опубликовано 16 Июля 2021 1 час назад, AtaVist сказал: У вас на предприятии есть люди у которых есть опыт работы с КИМ? да, такие люди имеются. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
AtaVist 514 Опубликовано 16 Июля 2021 Жалоба Поделиться Опубликовано 16 Июля 2021 25 минут назад, rutik сказал: да, такие люди имеются. Отлично, совет - не забудьте в договоре прописать согласование программ на КИМ. Хотя я бы настаивал на личном присутствии при измерениях впридачу.. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
rutik 2 Опубликовано 16 Июля 2021 Автор Жалоба Поделиться Опубликовано 16 Июля 2021 1 минуту назад, AtaVist сказал: Отлично, совет - не забудьте в договоре прописать согласование программ на КИМ. Хотя я бы настаивал на личном присутствии при измерениях впридачу.. Подскажите для чего это нужно? Личное присутствие точно будет. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
AtaVist 514 Опубликовано 16 Июля 2021 Жалоба Поделиться Опубликовано 16 Июля 2021 25 минут назад, rutik сказал: Подскажите для чего это нужно? Слишком хорошо знаю как влияет написание программы на результат. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Ника 1 260 Опубликовано 16 Июля 2021 Жалоба Поделиться Опубликовано 16 Июля 2021 10 часов назад, rutik сказал: Спасибо за ответы. Самое действенное купить КИМ, которая покроет большую часть измерений, увеличит точность, и уменьшит брак, но как обычно: "Денег нет, но вы держитесь..". Своего инструментального цеха у нас нет, (отверточное производство). Похоже придется отдавать на сторону. Уверены что ким увеличит точность и уменьшит брак? И если не серийное производство и детали сложные, то время тоже не сильно выиграется. Написать и отладить программу - зачастую занимает намного больше времени, чем приложить к детали разные универсальные СИ. КИМ работает несколько по другому принципу, чем мы привыкли измерять. Она вписывает нечто средневыявленное по натыканым точкам (усредненый размер, по методу наименьших квадратов). А мы привыкли работать с прилегающими поверхностями. Хотя наверно есть хорошие ПО, где можно менять режимы. Но хорошее ПО так же стоит денег. И вы уверены что не одна пара вложеных лямчиков окупятся? И еще обидно когда в ходе производства появляется деталька, которая не вписывается в рабочий диапазон машинки. А брать машинку с запасом - тоже денег стоит. Или габариты помещения не позволяют взять поболее. Или взяли недостаточное количество приблуд. И приходится опять устраивать "танцы с бубном" ((( Еще ей нужно обеспечить отсутствие вибрации, сжатый воздух хорошего качества (и желательно "свой", а не зависеть от "хозяев" компрессора и рессивера), микроклимат (кондей, который будет поддерживать заданый режим, но при этом не дуть в сторону машины), бесперебойное питание (что бы в случае "блэкаута" спокойно завершить работу). Ладно. Чёто меня понесло, от наболевшего (( Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Dom3n3c 130 Опубликовано 25 Марта Жалоба Поделиться Опубликовано 25 Марта В 15.07.2021 в 08:42, rutik сказал: Необходимо измерять межцентровое расстояние 95,6±0,02 между двумя отверстиями с диаметрами 72 и 51 Добрый день! Чем в итоге закончилось дело? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
23 сообщения в этой теме
Рекомендуемые сообщения
Присоединиться к обсуждению
Вы можете ответить сейчас, а зарегистрироваться позже. Если у вас уже есть аккаунт, войдите, чтобы ответить от своего имени.