Требования к поверителю

[VVF 109]

7 минут назад, Бюро сказал:

В нем может быть написано все, что угодно, даже цвет ваших носок,

Вы в каком роде войск служили?

[Бюро 95]

Только что, VVF сказал:

Вы в каком роде войск служили?

Связь ВВС СССР

[Тамбовский Волк 70]

2 часа назад, Бюро сказал:

Письмо с прежнего места работы, о том, что ХХХ действительно работал в данной конторе в период такой-то (возможно сослаться на ТК или ТД) в должности инженера по метрологии (просто пример) и выполнял работы по поверке геометрических СИ

1 Хорошо, если бывший работодатель захочет дать такое письмо, а если просто пошлет (зачем ему помогать конкуренту к которому ушел его работник)

2 Как вы докажете, что это письмо действительно написано бывшим работодателем, а не соседом по гаражу (на письма печати не ставятся)

т.о. письмо не документ

2 часа назад, Бюро сказал:

ХХХ действительно выполнял работы по поверке геометрических СИ,

Если я как заказчик дам вам справку

Я Тамбовский Волк, подтверждаю, что Бюро произвел поверку металлической линейки и резудьтаты поверки занес в паспорт СИ?

Росаккредитация примет какую справку?

2 часа назад, Бюро сказал:

Любая сторона по договору. Например заказчик по ГПХ или работодатель по ТД, что ХХХ действительно выполнял работы по поверке геометрических СИ, в период такой-то. Заверена любым лицом имеющим право первой подписи.

Хорошо будет у вас справка, что ооо ромашка осуществляла поверочные работы для ооо тюльпан. Каким образом это подтвердит, что вы выполняли поверочные работы более одного года

 

2 часа назад, Бюро сказал:

В нем может быть написано все, что угодно, даже цвет ваших носок,

Цвет носок может быть там и будет прописан, но ваш стаж поверителем - нет.  Трудовым договором вы сможете подтвердить только то , что действительно работали  в такой то организации

[Бюро 95]

4 минуты назад, Тамбовский Волк сказал:

1 Хорошо, если бывший работодатель захочет дать такое письмо, а если просто пошлет (зачем ему помогать конкуренту к которому ушел его работник)

Если пошлет, то придется пойти. Вариантов нет, кроме него (если другого места работы не было) никто не сможет подтвердить. Хоть убейся. Все вопросы к создателю критериев. Данные из реестра ФСА недоступны для экспертов, выписку оттуда не сделать, на кой все это сделано никто из заинтересованных сторон не знает.

6 минут назад, Тамбовский Волк сказал:

2 Как вы докажете, что это письмо действительно написано бывшим работодателем, а не соседом по гаражу (на письма печати не ставятся)

т.о. письмо не документ

Как вы докажете, что вы это вы? Вопрос глупый. Паспорт не документ, т. к. может быть поддельным. Не заигрывайтесь, история тупиковая, дойдет до известной фразы из мф: "Усы, лапы, хвост!!!" Письмо пишется на фирменном бланке, можете сделать запрос. Официальное письмо - документ. В последнее время, видимо по вашей просьбе, на все письма начали ставить синюю печать (красиво же!), или подписывать ЭЦП и слать сканы (штампик получается, тоже красиво).

11 минут назад, Тамбовский Волк сказал:

Если я как заказчик дам вам справку

Я Тамбовский Волк, подтверждаю, что Бюро произвел поверку металлической линейки и резудьтаты поверки занес в паспорт СИ?

Росаккредитация примет какую справку?

На кой такая справка нужна? Вы, вообще, грамотный? В смысле букв? Если дадите справку, что некто выполнял для вас работы по поверке геометрических СИ в течение, допустим двух лет, такую справку примут эксперты, а РА ничего не принимает сама.

15 минут назад, Тамбовский Волк сказал:

Хорошо будет у вас справка, что ооо ромашка осуществляла поверочные работы для ооо тюльпан. Каким образом это подтвердит, что вы выполняли поверочные работы более одного года

Опять вопрос к грамотности и буквам... Вы читаете их?, или как??? Справка должна быть, что ФАМИЛИЯ ИМЯ ОТЧЕСТВО выполнял поверочные работы для ООО "Какое угодно" в течение периода с ДАТА НАЧАЛА по ДАТА ОКОНЧАНИЯ. Если этот период будет более одного года, то все норм, если менее, то не имеет смысла. Для не очень посвященных поясню, обычно в справках, письмах и выписках, указывается период действия испрашиваемого события.

21 минуту назад, Тамбовский Волк сказал:

Цвет носок может быть там и будет прописан, но ваш стаж поверителем - нет.  Трудовым договором вы сможете подтвердить только то , что действительно работали  в такой то организации

В ТД может быть указано, что конкретно выполнял работник в период его действия, даже очень подробно. Именно выполняемые функции, период занятости, адрес рабочего места, график работы, заработная плата, специальные условия, права и обязанности и много еще чего. Если в ТД нет информации о требуемых параметрах, то остается один путь - справка, выписка, письмо.

Еще есть вопросы?

[Тамбовский Волк 70]

17 минут назад, Бюро сказал:

Хоть убейся. Все вопросы к создателю критериев

Вот, золотые слова.

И единственным подтверждением того, что работник является поверителем это посмотреть сведения на сайте Росаккредитация, которые аккредитованная организация зачем то заполняет, отмечая когда принят, когда уволился, когда в отпуск пошел, на больничный. Но эксперты туда не смотрят, а мы им рисуем Филькины грамоты

[Тамбовский Волк 70]

25 минут назад, Бюро сказал:

В ТД может быть указано, что конкретно выполнял работник в период его действия, даже очень подробно

Ну трудовой договор вы не читали никогда, это видно

[Бюро 95]

1 минуту назад, Тамбовский Волк сказал:

Но эксперты туда не смотрят, а мы им рисуем Филькины грамоты

Они не могут туда посмотреть, доступа нет у них, а вы не имеете права им предоставлять эту инф, остальное защищено законом о персональных данных. Там информация просто лежит. Более того, распоряжается этой информацией тот же бывший работодатель. Круг замкнулся.

[Бюро 95]

1 минуту назад, Тамбовский Волк сказал:

Ну трудовой договор вы не читали никогда, это видно

Конечно я их не читал, никаких и никогда... Я их, в той или иной форме, утверждаю и подписываю, уже более 30-ти лет...

[Тамбовский Волк 70]

27 минут назад, Бюро сказал:

Еще есть вопросы?

Ну вопросы все те же. 

Документально вы никогда не подтвердите свой стаж работы поверителем (по профессии которой не существует)

[Бюро 95]

1 минуту назад, Тамбовский Волк сказал:

Документально вы никогда не подтвердите свой стаж работы поверителем (по профессии которой не существует)

Как трудно, однако, с вами...

Никто не требует подтверждать стаж по профессии.

Читайте внимательно: "... документы, подтверждающие наличие у работников практического опыта работы по обеспечению единства измерений в области аккредитации ..."

Чувствуете разницу, между "практический опыт работы" и "стаж работы в должности"?

Хотя, по сути, чушь и бред бредовый, в полном смысле. Результат - какие требования такие и подтверждения. По большому счету, никто не отменял и берестяные грамоты, и наскальные рисунки, и много еще чего...

«Строгость российских законов смягчается необязательностью их исполнения» - так пойдет? (под "необязательностью" понимаем множество вариантов исполнения).

[Тамбовский Волк 70]

1 минуту назад, Бюро сказал:

Чувствуете разницу, между "практический опыт работы" и "стаж работы в должности"?

Нет, не чувствую, те же яйца

[Бюро 95]

1 минуту назад, Тамбовский Волк сказал:

Нет, не чувствую, те же яйца

Ну, что ж..., напишите в СпротЛото...

[Тамбовский Волк 70]

3 минуты назад, Бюро сказал:

Ну, что ж..., напишите в СпротЛото...

Ну вот, а хотели поспорить и доказать, что практический опыт работы по ОЕИ в ОА можно доказать документально, а не Филькиными грамотами

[Бюро 95]

23 минуты назад, Тамбовский Волк сказал:

опыт работы по ОЕИ в ОА можно доказать документально, а не Филькиными грамотами

А это, как? Кровью поклясться на алтаре?

Что, для вас, есть документ?

Для меня, как руководителя предприятия, любой текст, завизированный моей подписью, это и есть документ. По секрету сообщу, для ИФНС, МВД, банков, контрагентов, партнеров и пр., все именно так и есть, как только я поставил подпись - все, это уже документ.

А по поводу "филькиных грамот", это вы к Фильке и обращайтесь.

Спор может быть по делу, а здесь, у меня сложилось устойчивое впечатление, что оппонент, либо не вышел из детства, или уже впал в него...

Изменено 22 Мая пользователем Бюро

[evGeniy 1 035]

5 часов назад, Бюро сказал:

Письмо с прежнего места работы, о том, что ХХХ действительно работал в данной конторе в период такой-то (возможно сослаться на ТК или ТД) в должности инженера по метрологии (просто пример) и выполнял работы по поверке геометрических СИ (пример). Заверено руководителем или начальником ОК.

Вы это серьезно? 

Кстати , встречный вопрос. Для чего мы сведения в ФГИС РА по персоналу заносим? 

[evGeniy 1 035]

1 час назад, Бюро сказал:

а вы не имеете права им предоставлять эту инф

ссылку на закон можно? Типа всё могу предоставить а данные из ФГИС нет. Прэлестно

[Логинов Владимир 818]

12 часов назад, Тамбовский Волк сказал:

Ну вопросы все те же. 

Документально вы никогда не подтвердите свой стаж работы поверителем (по профессии которой не существует)

Требуются документы, а знания эксперты сами проверят, это сразу понятно в теме человек и имеет стаж работы или нет, надо всего пару вопросов спросить.

[Бюро 95]

10 часов назад, evGeniy сказал:

Кстати , встречный вопрос. Для чего мы сведения в ФГИС РА по персоналу заносим?

Для удовлетворения чьих-то желаний. Не более того. Найдите в критериях хоть одно упоминания об использовании этих данных.

Можете доказать обратное? Жду от вас конкретный пример использования данных по персоналу из ФГИС РА.

10 часов назад, evGeniy сказал:

ссылку на закон можно? Типа всё могу предоставить а данные из ФГИС нет. Прэлестно

Да, пожалуйста. Чего не сделаешь для повышения грамотности населения!

Для справки: При приеме на работу человек дает согласие на ОБРАБОТКУ персональных данных. Передавать эти данные можно только с его согласия. Это относится к теме: "КОМУ можно предоставлять/передавать и В КАКИХ СЛУЧАЯХ", не только из ФГИС РА, а вообще всех персональных данных. На минуточку, эксперты (в большинстве случаев) являются сотрудниками частных коммерческих организаций и, формально, их деятельность не попадает в базовый перечень:

"Цель обработки персональных данных:

- обеспечение соблюдения требований законодательства Российской Федерации;

- оформление и регулирование трудовых отношений;

- отражение информации в кадровых документах;

- начисление заработной платы;

- исчисление и уплата налоговых платежей, предусмотренных законодательством Российской Федерации;

- представление законодательно установленной отчетности в отношении физических лиц в ИФНС и внебюджетные фонды;

- подача сведений в банк для оформления банковской карты и последующего перечисления на нее заработной платы;

- предоставление налоговых вычетов;

- обеспечение безопасных условий труда;"

Однако есть еще один пункт:

"- исполнение обязательств, предусмотренных договорами _____ " если укажите здесь экспертную организацию или саму процедуру аккредитации/ПК, то предоставляйте сколько угодно.

Федеральный закон от 27.07.2006 N 152-ФЗ (ред. от 06.02.2023) "О персональных данных"

"Любой хозяйствующий субъект (юридическое лицо или индивидуальный предприниматель), осуществляющий обработку персональных данных, выступает в качестве оператора персональных данных. Оператор до начала обработки персональных данных обязан направить уведомление в Роскомнадзор (п. 1 ст. 22 закона № 152-ФЗ)"

Статья 10.1. Особенности обработки персональных данных, разрешенных субъектом персональных данных для распространения

"1. Согласие на обработку персональных данных, разрешенных субъектом персональных данных для распространения, оформляется отдельно от иных согласий субъекта персональных данных на обработку его персональных данных. Оператор обязан обеспечить субъекту персональных данных возможность определить перечень персональных данных по каждой категории персональных данных, указанной в согласии на обработку персональных данных, разрешенных субъектом персональных данных для распространения.

4. В случае, если из предоставленного субъектом персональных данных согласия на обработку персональных данных, разрешенных субъектом персональных данных для распространения, не следует, что субъект персональных данных согласился с распространением персональных данных, такие персональные данные обрабатываются оператором, которому они предоставлены субъектом персональных данных, без права распространения."

[Бюро 95]

12 часов назад, evGeniy сказал:

Для чего мы сведения в ФГИС РА по персоналу заносим?

Спешл фо ю.

Вот в таком виде можно извлечь данные из ФГИС РА (все работники одним списком). Потер только ФИО и СНИЛС. Много чего полезного?

Сами себе ответите - ДЛЯ ЧЕГО???

Представление сведений о работниках от 23.05.2024.pdf

[Тамбовский Волк 70]

22 часа назад, Бюро сказал:

Спор может быть по делу, а здесь, у меня сложилось устойчивое впечатление, что оппонент, либо не вышел из детства, или уже впал в него...

Это у вас от небольшого ума. Когда заканчиваются аргументы начинается хамство

[evGeniy 1 035]

10 часов назад, Бюро сказал:

Жду от вас конкретный пример использования данных по персоналу из ФГИС РА.

Так их нет от слова совсем. Надо писать в РА пусть там их эксперты и черпают ))

10 часов назад, Бюро сказал:

На минуточку, эксперты (в большинстве случаев) являются сотрудниками частных коммерческих организаций и, формально, их деятельность не попадает в базовый перечень:

Странно это слышать от как бэ уже "грамотного" человека. Эксперты всегда имеют доступ к персональным данным гражданина. Так например к трудовой книжке

Вот вы много букв паписали, неужели считаете что ваши персональные данные организация не передает экспертам? Или у вас руководство персонально подписку берет?

9 часов назад, Бюро сказал:

Спешл фо ю.

Да вы ещё и здесь специалист? Акцент, правда, стремный, но ладно )))

А что в ваших сведениях не хватает для нормальной работы эксперта для определения общего стажа? А то уже до абсурда доходит, столько ПК проходишь в РА, а по факту каждый раз получается, докажите, что год поверяли 

 

[Дедюхин А.А. 309]

В 22.05.2024 в 12:22, Тамбовский Волк сказал:

Да, хочу спорить

1. Трудовой договор - официальный документ, но в нем не прописано, что вы год работали поверителем

2. документы, подтверждающие наличие у работников практического опыта работы по обеспечению единства измерений в области аккредитации, указанной в заявлении об аккредитации или в реестре аккредитованных лиц в области аккредитации, указанной в заявлении об аккредитации или в реестре аккредитованных лиц - это что, как он выглядит и где его официально получить?

3. трудовые книжки (либо их копии) - официальный документ, но в нем не прописано, что вы год работали поверителем

ваше желание свято

1. о содержании трудового договора - ТК РФ ТК РФ Статья 56. Понятие трудового договора. Стороны трудового договора. Да и вообще весь раздел III про это. Для желающих спорить - ТК РФ Статья 60. Запрещение требовать выполнения работы, не обусловленной трудовым договором

2. опыт работы - по записям в трудовой книжке. Большое число раз отказывали в приеме на работу по причине, что люди утверждали, что они работали метрологам, но вот в трудовом договоре и трудовой книжке им писали что они охранник/менеджеры/инженеры/пожарники и т.п. Не проходит. Далее запрос на предыдущее место работы с просьбой подтвердить опыт работы и прислать как минимум три выписки из ФИФ, где видно, что этот человек выполнял поверку. Нам всегда отвечали

3. в трудовой книжке указывается должность. К должности, в нормальных организациях, помимо трудового договора, прилагаются должностные инструкции, где расписано для каких трудовых функций человека взяли на работу. Если его брали на работу метрологом, а должностной инструкции не указано что он поверяет СИ, то или инструкция неправильная или работник не выполнял этих функций      

[Дедюхин А.А. 309]

В 22.05.2024 в 14:58, Тамбовский Волк сказал:

Если я как заказчик дам вам справку

Я Тамбовский Волк, подтверждаю, что Бюро произвел поверку металлической линейки и резудьтаты поверки занес в паспорт СИ?

Росаккредитация примет какую справку?

ну не справку , а ответ на запрос

но на письмо с подписью "Тамбовский Волк" и я бы послал лесом

в нашей практике еще не было случая что бы на подобные вопросы не отвечали, аналогично и с нашей стороны 

[Бюро 95]

1 час назад, evGeniy сказал:

Надо писать в РА пусть там их эксперты и черпают ))

Так пишите, в чем вопрос?

1 час назад, evGeniy сказал:

неужели считаете что ваши персональные данные организация не передает экспертам? Или у вас руководство персонально подписку берет?

Мои данные никто не передает. Это я передаю. Мои работники дали согласие на обработку и передачу.

1 час назад, evGeniy сказал:

А то уже до абсурда доходит, столько ПК проходишь в РА, а по факту каждый раз получается, докажите, что год поверяли

Вот вы и нашли вполне себе достойное определение этой ситуации - абсурд.

За акцент прошу извинить, мы консерваториев не заканчивали

[evGeniy 1 035]

Люди покидают место работы по-разному. Где-то громко хлопает дверь. А потом работодатель может из зловредности забить на разного рода запросы. 

Да и некоторых работодателей уже может и не существовать на момент ПК.

Если, конечно, эксперту ну очень хочется некую писульку получить, что аж прям он кушать не может, то можно и в фотошопе ему наваять. Но проблема в том, что умнее человек от этого не станет и опыта поверки у него не прибавится. А эти вопросы легко вскрываются при собеседовании, что в общем то и подразумевает процедура ПК. А вот тут то и появляются сложности. Многие сегодняшние эксперты специалисты в СМК, а практика поверки у них, в лучшем случае, была лет 10 назад. Тут конечно по логике РА и должны были понадобиться технические эксперты, но они практически не привлекаются со стороны, а эксперт , который, как выше было замечено, так себе поверитель едет с другим экспертом в качестве технического.

Одним словом - БАРДАК