Поверка амперметров и вольтметров на подстанциях

[alena 71]

Господа ,метрологи,подскажите! Есть электроизмерительные приборы, такие как амперметры и вольтметры, расположенные на подстанциях. Как вы считаете, их обязательно поверять, или можно обойтись внутренней калибровкой?? Входное напряжение 6кВ, выходное 380 В.

[Margokrsn 1]

а по конкретнее где они установлены? какова их функция? чтобы определиться с сферой гос.регулирования

[alena 71]

а по конкретнее где они установлены? какова их функция? чтобы определиться с сферой гос.регулирования

Они установлены на подстанциях и показывают, какое напряжение получается на выходе из трансформатора и поступает в цеха.

[Margokrsn 1]

Они установлены на подстанциях и показывают, какое напряжение получается на выходе из трансформатора и поступает в цеха.

Такие СИ (амперметры и вольтметры) калибруют, т.к. они не подходят ни под одну сферу гос.регулирования (ст.1 п.3 ФЗ 102-ФЗ от 26.06.2008г.). Поверяют в основном счетчики, трансформаторы тока и напряжения (сфера гос.регулирования - осуществление торговли и товаробменных операций)

Изменено 3 Июля 2009 пользователем Margokrsn

[Metrolog24 1]

Такие СИ (амперметры и вольтметры) калибруют, т.к. они не подходят ни под одну сферу гос.регулирования (ст.1 п.3 ФЗ 102-ФЗ от 26.06.2008г.). Поверяют в основном счетчики, трансформаторы тока и напряжения (сфера гос.регулирования - осуществление торговли и товаробменных операций)

А охрана труда, работающих на подстанции уже не считается? Где бы мне электрика такого найти, которому было бы не важно есть там напряжение на выходе, нет ли, какое оно там. Просто то бы ломился в будку! И еще мне интересно, начальник этого сорви-голова электрика готов был бы его туда послать, зная что отвечать то по итогам ему? Если есть такой электрик не могли бы дать телефончик :lol: Ответ прост как старые боты Ильича, поверять нужно все, что находиться в будке! Денег Вы с этой поверки на шубу не выкраите, а вот страховка будь здоров!

[alena 71]

А охрана труда, работающих на подстанции уже не считается? Где бы мне электрика такого найти, которому было бы не важно есть там напряжение на выходе, нет ли, какое оно там. Просто то бы ломился в будку! И еще мне интересно, начальник этого сорви-голова электрика готов был бы его туда послать, зная что отвечать то по итогам ему? Если есть такой электрик не могли бы дать телефончик :lol: Ответ прост как старые боты Ильича, поверять нужно все, что находиться в будке! Денег Вы с этой поверки на шубу не выкраите, а вот страховка будь здоров!

Так ведь речь идет не о переводе амперметров и вольтметров в разряд индикаторов (не важно есть там напряжение на выходе, нет ли,). В некоторых случаях калибровка более тщательная процедура,нежели поверка. Мы их откалибруем. Меня интересует только правовая сторона вопроса. По поводу Денег Вы с этой поверки на шубу не выкраите по нашим подсчетам получается 100 000 руб.-это громадная цифра на поверку для нас сейчас. И честно сказать(не в укор ЦСМ), поверители просто проходят и штампуют СИ, не хочется им возиться с переносными эталонами,весят они слишком уж много.Так что речь о страховке здесь лишь на "бумаге". Я вся в раздумьях: понимаю, что лучше поверить, но нет у нас денег. В случае чего снимут с должности в любом варианте : если не вписалась в новый бюджет и произошла растрата средств, и если прокалибровала не по Закону.

[Diletant 31]

C точки зрения закона эти приборы могут попадать только в сферу "5) выполнение работ по обеспечению безопасных условий труда". А здесь возможны варианты. Если контрольных приборов на линии несколько, то можно один объявить поветяемым, и всех электриков обязать в инструкциях к нему бегать смотреть наличие опасного напряжения. Остальные приборы - могут калиброваться. А можно электрика, при проведении работ обеспечить поверенным "карманным" вольтметром, и обязать в инструкции использовать этот вольтметр для контроля наличия опасных напряжений. Тогда вообще всё остальное можно будет калибровать. На низковольтной стороне - это возможно, по высоковольтной части - свои правила и порядок организации работ, лучше проконсультироваться с энергетиками, проводящими работы.

[Metrolog24 1]

И честно сказать(не в укор ЦСМ), поверители просто проходят и штампуют СИ, не хочется им возиться с переносными эталонами,весят они слишком уж много.Так что речь о страховке здесь лишь на "бумаге".

Понимаю и разделяю Вашу озабоченность. Кто из контролирующих органов может заглянуть к Вам в будку? Могу предположить инспеторов МТУ Ростехрегулирования А если серьезно. кто?

[alena 71]

Понимаю и разделяю Вашу озабоченность. Кто из контролирующих органов может заглянуть к Вам в будку? Могу предположить инспеторов МТУ Ростехрегулирования А если серьезно. кто?

Сейчас узнавала у Главного энергетика.По его словам-это "его хозяйство", находящееся под ключем и заглянуть туда никто из "ненаших"не может.

[Metrolog24 1]

Сейчас узнавала у Главного энергетика.По его словам-это "его хозяйство", находящееся под ключем и заглянуть туда никто из "ненаших"не может.

А энергонадзор? или гостехнадзор?

[alena 71]

А энергонадзор? или гостехнадзор?

Я тоже думала об этом. Завтра задам ему этот вопрос. Возможно эти инстанции посещают только подстанции, находящиеся на входе всего предприятия. Я же виду речь о подстанциях, расположенных внутри цехов и поставляющих энергию для собственных нужд.

[Metrolog24 1]

Я тоже думала об этом. Завтра задам ему этот вопрос. Возможно эти инстанции посещают только подстанции, находящиеся на входе всего предприятия. Я же виду речь о подстанциях, расположенных внутри цехов и поставляющих энергию для собственных нужд.

Тогда, если эксплуатация данных подстанций не попадает не под какие правила с точки зрения энергетики, возможна калибровка. Потому как отнесение к сфере безопасности можно только на основании соответсвующих НД. Ведь лицу проверяющему тоже нужны аргументы.

[ВладимирР 3]

А почему эти приборы не перевести в индикаторы? Ведь по этому поводу есть РД у энергетиков.

[alena 71]

А почему эти приборы не перевести в индикаторы? Ведь по этому поводу есть РД у энергетиков.

В этом году начнем переводить. :YES!:

[sparkiss 4]

Подниму вопрос снова.

У нас на предприятии есть РП и несколько ТП. По правилам технической эксплуатации электроустановок потребителей (пункт 2.11.8.) "Рабочие средства измерений, применяемые для контроля над технологическими параметрами, по которым не нормируется точность измерения, могут быть переведены в разряд индикаторов. Перечень таких средств измерений должен быть утвержден руководителем Потребителя."

На сколько законным будет перевод вольтметров и амперметров в разряд индикаторов?

[Lena597 290]

Тема обсуждалась в теме индикаторы, сейчас смысл индикаторов утратился, так как Вы можете устанавливать межкалибровочный интервал какой хотите для СИ не относящихся к СГРОЕ, можете вообще не калибровать, все определяется Вашими внутренними документами

[sparkiss 4]

Тема обсуждалась в теме индикаторы, сейчас смысл индикаторов утратился, так как Вы можете устанавливать межкалибровочный интервал какой хотите для СИ не относящихся к СГРОЕ, можете вообще не калибровать, все определяется Вашими внутренними документами

Спасибо, Лена! Но если в нащей СТП есть понятие "индикатор" и мы ведёт журнал проверки индикаторов, то, наверное, имеем право так делать?

[snina 1]

Здравствуйте! Хочу обратиться к метрологам хорошо владеющими вопросами энергетики и возобновить тему. Помогите, пожалуйста, разобраться.

На предприятии несколько ТП. Только одна является коммерческой на входе (6кВ), а на выходе 0,4 кВ не коммерческая. Все остальные не коммерческие используются внутри предприятия.

Как быть конкретно с трансформаторами тока, установленными в каждой секции на каждой фазе эл. счетчика и для снятия показаний на амперметре по фазам; трансформаторами напряжения, установленными по секциям на каждой линии по одному. Это оборудование используется для внутренних нужд.

Вопрос: как быть с этим оборудованием? Поверять, калибровать или перевести в индикаторы приказом и установить сроки проверки, совпадающие с проведением ТО на ТП. Хотя не могу даже полностью переписать оборудование и узнать реальные сроки предыдущего контроля. Основательная остановка была только при монтаже. Как здесь быть? Помогите, пожалуйста.

Изменено 26 Июня 2015 пользователем snina

[rmetr 247]

Для собственных нужд у вас собственные требования к точности этих измерений.

Поверять вы тут уже не обязаны (хотя при желании можете).

Если требуется - сделайте приказ по предприятию с указанием точек измерений, где укажете методику и периодичность.

Сами установите периодичность калибровки, методику калибровки (она может совпадать с методикой поверки, а может и отличаться от нее в сторону упрощения или ужесточения).

По результатам калибровки сами определяйте допустимость дальнейшего применения трансформаторов и счетчиков.

Некоммерческий учет = хозяин барин.

[snina 1]

Спасибо!

Кто решает или правильнее сказать, кто будет отвечать за неправильное отнесение СИ на подстанциях в части необходимости проведения поверки или калибровки или отнесения СИ к индикаторам, их межкалибровочный интервал? Энергетик в чьем ведении находится подстанция (гл. энергетик предприятия) или метролог? Как оформить данную процедуру?

[rmetr 247]

Удобнее будет если "решать"/"отвечать" будете не вы.

но

Правильнее будет если вопросы метрологии будет "решать"/"отвечать" метролог.

[snina 1]

Я за то, что метрологические проблемы должен решать метролог. Поэтому так конкретно и спрашиваю у спец. электриков по оборудованию ТП. Какую роль на подстанции выполняет трансформаторы напряжения? Как их отнести или не отнести к сфере гос. рег. или к индикаторам. Может поможете с литературой (кроме Правил), где можно конкретно все узнать: об оборудовании подстанции, их функции, принадлежн. к сфере и т.д. Если расчетный узел, там понятно-поверка, а в остальных случаях как?

Изменено 28 Июня 2015 пользователем snina

[rmetr 247]

"Торгуете" (ст.1, ФЗ 102) вы с использованием этих ТН только там где у вас коммерческий учет.

С электриков спрашивайте только: "По каким присоединениям идет продажа/покупка электроэнергии".

Все остальное - это технический учет == "для себя".

[snina 1]

А, если для себя используем, то можем поставить межкалибровочный интервал, какой хотим, т.е. хоть 15 лет или есть разумный предел? Я бы делала, сравни с МПИ или хотя бы только больше в два раза. Или можно перевести транф. напряжения и трансф. тока в индикаторы? Их снимать, как я поняла, никто никогда не будет или если что-то существенное произойдет только тогда. А могут ли при метролог. надзоре провести проверку ТП или доступ только для энергетиков? Все говорят разное. Как правильно?

[svdorb 219]

Все остальное - это технический учет == "для себя".

Думаю , что учет "для себя" сейчас, после принятия поправок в закон об ОЕИ (см.часть 3 ст.1 п.8) в соответствии с законом от 21.07.2014 N 254-ФЗ, не проходит - нет деления на коммерческий учет и технический учет энергоресурсов....

После введения в действие Перечня Минэнерго (проект уже есть) СИ, участвующие в измерениях количества активной и реактивной э/энергии, придется поверять не зависимо от того - коммерческий это учет или технический....

Изменено 29 Июня 2015 пользователем svdorb