Перейти к контенту

ПМА на сушильную камеру


31 сообщение в этой теме

Рекомендуемые сообщения

Нужна ПМА на сушильную камеру с аттестацией на температуру и относительную влажность воздуха в камере

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

18 часов назад, Byfer96 сказал:

Нужна ПМА на сушильную камеру

Вы в сушильной камере будете проводить испытания продукции?

Изменено пользователем Dom3n3c
Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

В эту же тему задам вопрос из этой же серии: необходимо ли аттестовывать сушильную камеру, которая используется не для испытаний (что в ней будет являться испытанием кстати?), а для сушки окрашенных деталей для военных нужд? Например, по техпроцессу "выдержать х часов при температуре y градусов С". При том, что термопары и измеритель-регулятор программный типа ТРМ регулярно поверяются.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

11 минут назад, Enzo сказал:

В эту же тему задам вопрос из этой же серии: необходимо ли аттестовывать сушильную камеру, которая используется не для испытаний (что в ней будет являться испытанием кстати?), а для сушки окрашенных деталей для военных нужд? Например, по техпроцессу "выдержать х часов при температуре y градусов С". При том, что термопары и измеритель-регулятор программный типа ТРМ регулярно поверяются.

воспользуйтесь официальным разъяснением Росстандарта... это письмо уже где-то на форуме выкладывали, но чтобы не искать держите вложение

Письмо Росстандарта №ВК-110-17_2852 от 12.08.1999 О необоснованности аттестации технологического оборудования по ГОСТ Р 8.568.pdf

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

2 минуты назад, Enzo сказал:

В эту же тему задам вопрос из этой же серии: необходимо ли аттестовывать сушильную камеру, которая используется не для испытаний (что в ней будет являться испытанием кстати?), а для сушки окрашенных деталей для военных нужд?

Это является технологическим оборудованием и аттестации в качестве испытательного оборудования не подлежит.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

В ГОСТе на методику определения химсостава чего-то там написано "Сушить при температуре Х градусов до постоянного веса". Всегда считали, что если сушка производится в рамках методики измерения для целей подтверждения соответствия, то значит выполняются испытания и сушильный шкаф используется как испытательное оборудование, а значит подлежит аттестации.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

25 минут назад, Овчинников Андрей сказал:

Сушить при температуре Х градусов до постоянного веса

это процедура в рамках технологического процесса. Вот если б у Вас было написано: "провести испытания". Или "задать температуру ХХ С, включить аппаратуру, провести проверку" и т.п. И это было бы написано в программе и методике испытаний или в ТУ (Техрегламент), то тогда да - нужно испытательное оборудование.

 

 

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

К Техрегламенту имеется приложение "Документы по стандартизации, соответствие которым на добровольной основе обеспечивает подтверждение соответствию тех. регламенту (как-то так)". Среди них этот ГОСТ. Анализы проводятся в рамках приемо-сдаточных испытаний. Технологический процесс не при чем. Проводится подтверждение соответствия продукции требованиям ТУ и ТР.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

50 минут назад, Овчинников Андрей сказал:

Среди них этот ГОСТ.

Какой ГОСТ?

 

50 минут назад, Овчинников Андрей сказал:

Технологический процесс не при чем. Проводится подтверждение соответствия продукции требованиям ТУ и ТР

Непосредственно сушка - это технологический процесс. Если у Вас в документах, регламентирующих испытания, написано: "испытать (или проверить) изделие при температуре +ХХ оС (или тому подобное), то необходимо испытательное оборудование. А если написано, как выше:  "Сушить при температуре Х градусов до постоянного веса", то это технологическая операция. 

Изменено пользователем Dom3n3c
Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

35 минут назад, Dom3n3c сказал:

А если написано, как выше:  "Сушить при температуре Х градусов до постоянного веса", то это технологическая операция.

Этот спор повторяется многократно. Как кто считает нужным, так и поворачивает. "Написано в методике измерений, значит часть измерения, а значит..." и т.д. Единственный серьезный аргумент, который я слышал в этой связи, заданы ли требования к точности на указанный параметр. Если требования заданы, то это однозначно испытательное воздействие, и оборудование, его воспроизводящее, должно быть аттестовано. Если требований нет, то каждый понимает, как хочет. Но многие лаборатории аттестуют свои печи и сушильные шкафы именно потому, чтобы не было вопросов при аттестации/аккредитации лабораторий о том, как подтверждается выполнение методики измерения.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

1 час назад, Dom3n3c сказал:

Какой ГОСТ?

Не хотел я уточнять, чтобы не перейти на обсуждение конкретной методики. Но для примера назову ГОСТ 8735-88.

Цитата

1.3. Пробы или навески песка высушивают до постоянной массы в сушильном шкафу при температуре (105±5)°С до тех пор, пока разница между результатами двух взвешиваний будет не более 0,1% массы. Каждое последующее взвешивание производят после высушивания не менее 1 ч и охлаждения не менее 45 мин.

 

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

2 минуты назад, Овчинников Андрей сказал:

Но для примера назову ГОСТ 8735-88

3.3. Подготовка к испытанию
Аналитическую пробу песка массой не менее 2000 г высушивают до постоянной массы.

3.4. Проведение испытаний
Высушенную до постоянной массы пробу песка просеивают через сита с круглыми отверстиями диаметрами 10 и 5 мм.

26 минут назад, Овчинников Андрей сказал:

Этот спор повторяется многократно

По-моему, теперь должно быть понятно, что в этом ГОСТе сушка - это технологическая операция в рамках подготовки к испытаниям

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

29 минут назад, Овчинников Андрей сказал:

Единственный серьезный аргумент, который я слышал в этой связи, заданы ли требования к точности на указанный параметр. Если требования заданы, то это однозначно испытательное воздействие, и оборудование, его воспроизводящее, должно быть аттестовано.

Это Ваше заблуждение.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

2 минуты назад, Dom3n3c сказал:

По-моему, теперь должно быть понятно, что в этом ГОСТе сушка - это технологическая операция в рамках подготовки к испытаниям

ГОСТ называется "ПЕСОК ДЛЯ СТРОИТЕЛЬНЫХ РАБОТ. Методы испытаний". Все манипуляции, в нем описанные, часть испытаний. Какие технологические операции?

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

1 минуту назад, Овчинников Андрей сказал:

ГОСТ называется "ПЕСОК ДЛЯ СТРОИТЕЛЬНЫХ РАБОТ. Методы испытаний". Все манипуляции, в нем описанные, часть испытаний. Какие технологические операции?

Спорить с Вами у меня нет никакого желания. Предлагаю закрыть вопрос.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Песок должен сушиться при (105±5) °С. Чем подтвердите, что сушите правильно, а не, не дай Бог, не при 120 °С?

Изменено пользователем Овчинников Андрей
Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Мне эти споры тоже надоели, но если противоположной стороной выступает эксперт по аттестации лаборатории, приходится иметь какие-то документированные аргументы. Какие посоветуете? Я рекомендую иметь протокол периодической аттестации, а Вы?

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

1 минуту назад, Овчинников Андрей сказал:

Чем подтвердите, что сушите правильно, а не, не дай Бог, не при 110 %?

документом по результатам проверки технологического оборудования на технологическую точность

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

7 минут назад, Овчинников Андрей сказал:

Я рекомендую иметь протокол периодической аттестации, а Вы?

я тоже рекомендую иметь протокол периодической аттестации на испытательное оборудование

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Вы относите сушку к технологической операции на том основании,

26 минут назад, Dom3n3c сказал:

По-моему, теперь должно быть понятно, что в этом ГОСТе сушка - это технологическая операция в рамках подготовки к испытаниям

В этом Ваша ошибка, пробоподготовка является частью испытаний и так же поднадзорна, как и проводимые измерения.

Изменено пользователем Овчинников Андрей
Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

25 минут назад, Овчинников Андрей сказал:

Вы относите сушку к технологической операции на том основании

На основании того, что это является подготовкой к испытаниям

25 минут назад, Овчинников Андрей сказал:

пробоподготовка является частью испытаний

и на что же испытывается песок при воздействии повышенной температуры (в рамках этого ГОСТа)? 

Изменено пользователем Dom3n3c
Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

5 часов назад, Евгений Ч. сказал:

воспользуйтесь официальным разъяснением Росстандарта... это письмо уже где-то на форуме выкладывали, но чтобы не искать держите вложение

Письмо Росстандарта №ВК-110-17_2852 от 12.08.1999 О необоснованности аттестации технологического оборудования по ГОСТ Р 8.568.pdf 295 \u043a\u0411 · 8 скачиваний

Спасибо, схоронил к себе на случай вопросов у проверяющих, весьма недвусмысленный документ. Значит, в нашем случае технологическое оборудование.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

ГОСТ Р 8.568-2017

испытательное оборудование: Средство испытаний, представляющее собой техническое устройство для воспроизведения условий испытаний.

Условия испытаний заданы. После выдержки пробы песка не менее 1 часа при температуре (105+-5)град и последующем охлаждении в 45 минут, разница в массе менее 0,1% при двух нагревах.

9 часов назад, Овчинников Андрей сказал:

... Единственный серьезный аргумент, который я слышал в этой связи, заданы ли требования к точности на указанный параметр. Если требования заданы, то это однозначно испытательное воздействие, и оборудование, его воспроизводящее, должно быть аттестовано.

В случае с песком - сушильный шкаф ИО.

И подтверждать вам надо не наличие температуры +-105 град(для этого есть поверенный термометр), а то что испытываемый образец высушен до требуемого состояния.

9 часов назад, Овчинников Андрей сказал:

Если требований нет, то каждый понимает, как хочет. Но многие лаборатории аттестуют свои печи и сушильные шкафы именно потому, чтобы не было вопросов при аттестации/аккредитации лабораторий о том, как подтверждается выполнение методики измерения.

Это не правильный подход, но практичный.

Изменено пользователем Влдмир
Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

12 часов назад, Enzo сказал:

В эту же тему задам вопрос из этой же серии: необходимо ли аттестовывать сушильную камеру, которая используется не для испытаний (что в ней будет являться испытанием кстати?), а для сушки окрашенных деталей для военных нужд? Например, по техпроцессу "выдержать х часов при температуре y градусов С". При том, что термопары и измеритель-регулятор программный типа ТРМ регулярно поверяются.

В вашем случае это технологическое оборудование.

Потому что после "выдержать х часов при температуре y градусов С" должна последовать операция контроля качества покрытия деталей. Подтверждение годности вашего оборудования происходит в конце процесса. Вам не надо других подтверждений качества продукции.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

10 часов назад, Dom3n3c сказал:

...

Непосредственно сушка - это технологический процесс.

Смотря какая. Вот пособие ВНИИМС "Аттестация ИО" 2003г, табл.3. Там приведены примеры по воздействиям температуры на образцы:

1. Прокаливание речного песка при 500°С в течение 5 ч при подготовке к испытанию - Аттестация не нужна (это не ИО).

2.Высушивание пробы продукта до постоянного веса - Аттестация нужна (это уже ИО).

10 часов назад, Dom3n3c сказал:

Если у Вас в документах, регламентирующих испытания, написано: "испытать (или проверить) изделие при температуре +ХХ оС (или тому подобное), то необходимо испытательное оборудование. А если написано, как выше:  "Сушить при температуре Х градусов до постоянного веса", то это технологическая операция. 

Классификация оборудования зависит от назначения. А не от "испытывать" или "сушить". Так мы запутаемся. 

А если у нас будет "давить" тогда это ИО или ТО?

Изменено пользователем Влдмир
Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Присоединиться к обсуждению

Вы можете ответить сейчас, а зарегистрироваться позже. Если у вас уже есть аккаунт, войдите, чтобы ответить от своего имени.

Гость
Ответить в этой теме...

×   Вы вставили отформатированный текст.   Удалить форматирование

  Допустимо не более 75 смайлов.

×   Ваша ссылка была автоматически заменена на медиа-контент.   Отображать как ссылку

×   Ваши публикации восстановлены.   Очистить редактор

×   Вы не можете вставить изображения напрямую. Загрузите или вставьте изображения по ссылке.

Зарузка...

Информация

  • Недавно просматривали   0 пользователей

    Ни один зарегистрированный пользователь не просматривает эту страницу.


×
×
  • Создать...