Внутрилабораторные сличения

[Abdulmanov 1]

Здравствуйте уважаемые знатоки-метрологи, знатоки, метрологи! Нужна помощь. Как проводить внутрилабораторные сличения? Есть ли кто прооводил, поделитесь пожалуйста информацией. Знаю, что поверителями поверяется одно и то же средство измерений одинм и тем же эталоном (учитывая область аккредитации). Нужна ли процедура для проведения внутрилоабораторного сличения? Что пишется в заключение внутрилабораторного сличения? 

Изменено 21 Сентября 2021 пользователем Abdulmanov
Случайно отправил, не готовый текст.

[Eila 7]

Вот здесь обсуждали недавно в самом конце страницы и дальше

[Дмитрий Борисович 1016]

1 минуту назад, Abdulmanov сказал:

Знаю, что поверителями поверяется одно и то же средство измерений одинм и тем же эталоном (учитывая область аккредитации).

И все (!!!) поверители выдали заключение - ГОДЕН! 

И чЁ Вы сличили?

[Abdulmanov 1]

3 минуты назад, Дмитрий Борисович сказал:

И все (!!!) поверители выдали заключение - ГОДЕН! 

И чЁ Вы сличили?

протоколы. поверителей. 

[Abdulmanov 1]

8 минут назад, Eila сказал:

Вот здесь обсуждали недавно в самом конце страницы и дальше

спасибо. я там смотрел. но не был полностью удовлетворен. 

[Дмитрий Борисович 1016]

5 часов назад, Abdulmanov сказал:

протоколы. поверителей. 

А чё сличать то будете??? Результаты все в допуске!!!

[Victor S 0]

7 часов назад, Abdulmanov сказал:

Здравствуйте уважаемые знатоки-метрологи, знатоки, метрологи! Нужна помощь. Как проводить внутрилабораторные сличения? Есть ли кто прооводил, поделитесь пожалуйста информацией. Знаю, что поверителями поверяется одно и то же средство измерений одинм и тем же эталоном (учитывая область аккредитации). Нужна ли процедура для проведения внутрилоабораторного сличения? Что пишется в заключение внутрилабораторного сличения? 

Внутрилабораторные сличения, являются одним из способов обеспечения достоверности результатов, согласно ИСО 17025 п.7.7. Их проводят разные люди, на одном оборудовании, в максимально приближенных условия и включают в себя всю методику (от внешнего осмотра, до оформления результатов и выдачи заключения), и обязятельно нужно установить критерий допуска ( например расхождение между результатами не должны превышать 1/2 или 1/3 от пределов допуска). В заключении пишется что были проведены измерения и согласно критерию допуска, лаборатория доказывает свою компетентность в проведении данных измерений. Нужна ли процедура? Зависит от вашего СМК (если есть), можно просто указать в пункте процедуры СМК где расписан данный пункт 7.7. Нужно понимать что и внутрилабораторные и межлабораторные сличения не касаются исключительно измерений.

[Victor S 0]

Только что, Victor S сказал:

Внутрилабораторные сличения, являются одним из способов обеспечения достоверности результатов, согласно ИСО 17025 п.7.7. Их проводят разные люди, на одном оборудовании, в максимально приближенных условия и включают в себя всю методику (от внешнего осмотра, до оформления результатов и выдачи заключения), и обязятельно нужно установить критерий допуска ( например расхождение между результатами не должны превышать 1/2 или 1/3 от пределов допуска). В заключении пишется что были проведены измерения и согласно критерию допуска, лаборатория доказывает свою компетентность в проведении данных измерений. Нужна ли процедура? Зависит от вашего СМК (если есть), можно просто указать в пункте процедуры СМК где расписан данный пункт 7.7. Нужно понимать что и внутрилабораторные и межлабораторные сличения не касаются исключительно измерений.

И вы должны составить отчет о сличении, где напишете когда, в каких условиях и на каком оборудовании было сделано, а так же анализ результатов и заключение.

[Ника 1321]

46 минут назад, Victor S сказал:

Внутрилабораторные сличения, являются одним из способов обеспечения достоверности результатов, согласно ИСО 17025 п.7.7. 

Каким боком исо 17025 относится к поверочной лаборатории?

[Дмитрий Борисович 1016]

3 минуты назад, Ника сказал:

Каким боком исо 17025 относится к поверочной лаборатории?

Вероника Викторовна!

Теперь у многих на базе 17025 едит крыша. Когда во многих ГОСТах плявилась и плгрешность и неопределенность...

А читать другие темы - лень!

[Abdulmanov 1]

15 часов назад, Дмитрий Борисович сказал:

А чё сличать то будете??? Результаты все в допуске!!!

Хороший вопрос. Извинясюь не догнал с первого раза.

[Abdulmanov 1]

14 часов назад, Victor S сказал:

Внутрилабораторные сличения, являются одним из способов обеспечения достоверности результатов, согласно ИСО 17025 п.7.7. Их проводят разные люди, на одном оборудовании, в максимально приближенных условия и включают в себя всю методику (от внешнего осмотра, до оформления результатов и выдачи заключения), и обязятельно нужно установить критерий допуска ( например расхождение между результатами не должны превышать 1/2 или 1/3 от пределов допуска). В заключении пишется что были проведены измерения и согласно критерию допуска, лаборатория доказывает свою компетентность в проведении данных измерений. Нужна ли процедура? Зависит от вашего СМК (если есть), можно просто указать в пункте процедуры СМК где расписан данный пункт 7.7. Нужно понимать что и внутрилабораторные и межлабораторные сличения не касаются исключительно измерений.

Спасибо вам огромное! многое просяснилось. 

[Abdulmanov 1]

13 часов назад, Ника сказал:

Каким боком исо 17025 относится к поверочной лаборатории?

У нас, в Узбекистане ИСО 17025 имеет почти пярмое отношение к поверке, так как на его основе был разработан государственный стандарт Республики Узбекистан O'zDst 3444:2020 "Общие требования к компетентости поверочных лабораторий". Поэтому и сталкиваемся с внутрилабораторными сличениями, для обеспечения достоверности результатов. 

[Victor S 0]

16 часов назад, Ника сказал:

Каким боком исо 17025 относится к поверочной лаборатории?

В мире, там где есть поверка, СМК лабораторий создается на основании ИСО 17025 либо на основании ИСО 17020. В ИСО 17020 не так много раписанно про это, в 17025 более подробно. Если лаборатория аккредитовано, аттестовано или уполномочено на основании 17025 то все ясно, а если на основании 17020, то это предписывают органы по аккредитации либо политика ИЛАК. ))))

[Victor S 0]

2 часа назад, Abdulmanov сказал:

У нас, в Узбекистане ИСО 17025 имеет почти пярмое отношение к поверке, так как на его основе был разработан государственный стандарт Республики Узбекистан O'zDst 3444:2020 "Общие требования к компетентости поверочных лабораторий". Поэтому и сталкиваемся с внутрилабораторными сличениями, для обеспечения достоверности результатов. 

Всегда рад помочь. Внутрилабораторные это хорошо, но более весомые это межлабораторные сличения, и если таких нет, то  двусторонние (с другой лабораторией). 

[Дмитрий Борисович 1016]

1 час назад, Abdulmanov сказал:

расхождение между результатами не должны превышать 1/2 или 1/3 от пределов допуска

Позвольте! Так Дайте на сличение СИ у которого есть такой запас!!! 

Это же у Вас не сличение по   калибровочных лабораторий... а поверочных лабораторий! 

Ну если найдете такой СИ ( один для всех) ... то сразу вопрос - а кто определил его МХ с таким запасом? Т.е. - А судьи кто?

[Victor S 0]

31 минуту назад, Дмитрий Борисович сказал:

Позвольте! Так Дайте на сличение СИ у которого есть такой запас!!! 

Это же у Вас не сличение по   калибровочных лабораторий... а поверочных лабораторий! 

Ну если найдете такой СИ ( один для всех) ... то сразу вопрос - а кто определил его МХ с таким запасом? Т.е. - А судьи кто?

Может не ясно выразился. 1/2 или 1/3 это не запас, а установленный критерий допуска. Если измеряют 1 метр и погрешность +- 3 мм, то разница между измерениями прведенные разными поверителями не должно превышат 1,5 мм либо 1 мм, а если один измерил 1,001 м, а другой 1,004 м, то один из них сделал что то неправильно, либо что то поменялось в условиях.

[Дмитрий Борисович 1016]

Только что, Victor S сказал:

Если измеряют 1 метр и погрешность +- 3 мм, то разница между измерениями прведенные разными поверителями не должно превышат 1,5 мм либо 1 мм

Это как ?? Откуда такое требование???

Это ж...ж...жжжж  пОверка! 

[libra 558]

1 минуту назад, Дмитрий Борисович сказал:

Это как ?? Откуда такое требование???

Это ж...ж...жжжж  пОверка! 

Да не я тоже не верю. Пока нет ссылки на пункт стандарта будем считать заявление необоснованным.

16 минут назад, Victor S сказал:

Может не ясно выразился. 1/2 или 1/3 это не запас, а установленный критерий допуска. Если измеряют 1 метр и погрешность +- 3 мм, то разница между измерениями прведенные разными поверителями не должно превышат 1,5 мм либо 1 мм, а если один измерил 1,001 м, а другой 1,004 м, то один из них сделал что то неправильно, либо что то поменялось в условиях.

 

[kot1967 208]

18 минут назад, Victor S сказал:

Может не ясно выразился. 1/2 или 1/3 это не запас, а установленный критерий допуска. Если измеряют 1 метр и погрешность +- 3 мм, то разница между измерениями прведенные разными поверителями не должно превышат 1,5 мм либо 1 мм, а если один измерил 1,001 м, а другой 1,004 м, то один из них сделал что то неправильно, либо что то поменялось в условиях.

Безотносительно того как можно "измерить 1 метр", я как то предполагал,  что "схема  перекрывания погрешностей" еще действует, то биш если Вася намерил  1,004, а Петя  1,001,   то при погрешнсоти  каждого измерения 0,003 допустимое в целом расхождение типа  0,006... 

[libra 558]

1 минуту назад, kot1967 сказал:

Безотносительно того как можно "измерить 1 метр", я как то предполагал,  что "схема  перекрывания погрешностей" еще действует, то биш если Вася намерил  1,004, а Петя  1,001,   то при погрешнсоти  каждого измерения 0,003 допустимое в целом расхождение типа  0,006... 

Там вообще  "новое слово" в неравноточных измерениях.

[Abdulmanov 1]

Господа, исходя из ситуации назревает вопрос, а есть ли какой либо нормативный документ либо рекомендация по проведению внутрилабораторных сличений? или этим никто не занимается и это никому не нужно по сути?  

[ЭДСка 208]

Только что, Abdulmanov сказал:

Господа, исходя из ситуации назревает вопрос, а есть ли какой либо нормативный документ либо рекомендация по проведению внутрилабораторных сличений? или этим никто не занимается и это никому не нужно по сути?  

Посмотрите, как вариант, Р 50.2.050-2005 " ГСИ.Проверка качества поверочных и калибровочных работ. Алгоритм обработки результатов измерений"

[ЭДСка 208]

4 часа назад, Abdulmanov сказал:

У нас, в Узбекистане ИСО 17025 имеет почти пярмое отношение к поверке, так как на его основе был разработан государственный стандарт Республики Узбекистан O'zDst 3444:2020 "Общие требования к компетентости поверочных лабораторий". Поэтому и сталкиваемся с внутрилабораторными сличениями, для обеспечения достоверности результатов. 

А достоверность можно обеспечивать и другими способами, не только ВЛС, например:

• Периодическая поверка применяемых средств измерений.
• Плановое техническое обслуживание применяемых СИ.
• Проверка работоспособности приборов в соответствии с инструкцией по эксплуатации.
• Проведение текущих измерений в строгом соответствии с требованиями применяемой МВИ, и паспортом на прибор.
• Контроль условий эксплуатации перед проведением работ или при необходимости во время и после проведения работ.
• Калибровка измерительного оборудования.(при необходимости)
• Внутренний контроль качества результатов анализа в лаборатории.
• Ежегодный, а в случае необходимости внеплановый пересмотр и дополнение «Документированной процедуры внутрилабораторного контроля качества» на основании полученных ранее данных.

Можете вот тут посмотреть обсуждение:

https://rosakkreditatsiya-forum.ru/viewtopic.php?f=12&t=64

 

[владимир 332 1335]

Посмотрите 

https://www.elib.vsmu.by/bitstream/123/19586/1/vf_2002_4_60-65.pdf