Перейти к контенту

Внутрилабораторные сличения


47 сообщений в этой теме

Рекомендуемые сообщения

Здравствуйте уважаемые знатоки-метрологи, знатоки, метрологи! Нужна помощь. Как проводить внутрилабораторные сличения? Есть ли кто прооводил, поделитесь пожалуйста информацией. Знаю, что поверителями поверяется одно и то же средство измерений одинм и тем же эталоном (учитывая область аккредитации). Нужна ли процедура для проведения внутрилоабораторного сличения? Что пишется в заключение внутрилабораторного сличения? 

Изменено пользователем Abdulmanov
Случайно отправил, не готовый текст.
Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

  • Специалисты
1 минуту назад, Abdulmanov сказал:

Знаю, что поверителями поверяется одно и то же средство измерений одинм и тем же эталоном (учитывая область аккредитации).

И все (!!!) поверители выдали заключение - ГОДЕН! 

И чЁ Вы сличили?

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

3 минуты назад, Дмитрий Борисович сказал:

И все (!!!) поверители выдали заключение - ГОДЕН! 

И чЁ Вы сличили?

протоколы. поверителей. 

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

8 минут назад, Eila сказал:

Вот здесь обсуждали недавно в самом конце страницы и дальше

спасибо. я там смотрел. но не был полностью удовлетворен. 

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

  • Специалисты
5 часов назад, Abdulmanov сказал:

протоколы. поверителей. 

А чё сличать то будете??? Результаты все в допуске!!!

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

7 часов назад, Abdulmanov сказал:

Здравствуйте уважаемые знатоки-метрологи, знатоки, метрологи! Нужна помощь. Как проводить внутрилабораторные сличения? Есть ли кто прооводил, поделитесь пожалуйста информацией. Знаю, что поверителями поверяется одно и то же средство измерений одинм и тем же эталоном (учитывая область аккредитации). Нужна ли процедура для проведения внутрилоабораторного сличения? Что пишется в заключение внутрилабораторного сличения? 

Внутрилабораторные сличения, являются одним из способов обеспечения достоверности результатов, согласно ИСО 17025 п.7.7. Их проводят разные люди, на одном оборудовании, в максимально приближенных условия и включают в себя всю методику (от внешнего осмотра, до оформления результатов и выдачи заключения), и обязятельно нужно установить критерий допуска ( например расхождение между результатами не должны превышать 1/2 или 1/3 от пределов допуска). В заключении пишется что были проведены измерения и согласно критерию допуска, лаборатория доказывает свою компетентность в проведении данных измерений. Нужна ли процедура? Зависит от вашего СМК (если есть), можно просто указать в пункте процедуры СМК где расписан данный пункт 7.7. Нужно понимать что и внутрилабораторные и межлабораторные сличения не касаются исключительно измерений.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Только что, Victor S сказал:

Внутрилабораторные сличения, являются одним из способов обеспечения достоверности результатов, согласно ИСО 17025 п.7.7. Их проводят разные люди, на одном оборудовании, в максимально приближенных условия и включают в себя всю методику (от внешнего осмотра, до оформления результатов и выдачи заключения), и обязятельно нужно установить критерий допуска ( например расхождение между результатами не должны превышать 1/2 или 1/3 от пределов допуска). В заключении пишется что были проведены измерения и согласно критерию допуска, лаборатория доказывает свою компетентность в проведении данных измерений. Нужна ли процедура? Зависит от вашего СМК (если есть), можно просто указать в пункте процедуры СМК где расписан данный пункт 7.7. Нужно понимать что и внутрилабораторные и межлабораторные сличения не касаются исключительно измерений.

И вы должны составить отчет о сличении, где напишете когда, в каких условиях и на каком оборудовании было сделано, а так же анализ результатов и заключение.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

46 минут назад, Victor S сказал:

Внутрилабораторные сличения, являются одним из способов обеспечения достоверности результатов, согласно ИСО 17025 п.7.7. 

Каким боком исо 17025 относится к поверочной лаборатории?

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

  • Специалисты
3 минуты назад, Ника сказал:

Каким боком исо 17025 относится к поверочной лаборатории?

Вероника Викторовна!

Теперь у многих на базе 17025 едит крыша. Когда во многих ГОСТах плявилась и плгрешность и неопределенность...

А читать другие темы - лень!

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

15 часов назад, Дмитрий Борисович сказал:

А чё сличать то будете??? Результаты все в допуске!!!

Хороший вопрос. Извинясюь не догнал с первого раза.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

14 часов назад, Victor S сказал:

Внутрилабораторные сличения, являются одним из способов обеспечения достоверности результатов, согласно ИСО 17025 п.7.7. Их проводят разные люди, на одном оборудовании, в максимально приближенных условия и включают в себя всю методику (от внешнего осмотра, до оформления результатов и выдачи заключения), и обязятельно нужно установить критерий допуска ( например расхождение между результатами не должны превышать 1/2 или 1/3 от пределов допуска). В заключении пишется что были проведены измерения и согласно критерию допуска, лаборатория доказывает свою компетентность в проведении данных измерений. Нужна ли процедура? Зависит от вашего СМК (если есть), можно просто указать в пункте процедуры СМК где расписан данный пункт 7.7. Нужно понимать что и внутрилабораторные и межлабораторные сличения не касаются исключительно измерений.

Спасибо вам огромное! многое просяснилось. 

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

13 часов назад, Ника сказал:

Каким боком исо 17025 относится к поверочной лаборатории?

У нас, в Узбекистане ИСО 17025 имеет почти пярмое отношение к поверке, так как на его основе был разработан государственный стандарт Республики Узбекистан O'zDst 3444:2020 "Общие требования к компетентости поверочных лабораторий". Поэтому и сталкиваемся с внутрилабораторными сличениями, для обеспечения достоверности результатов. 

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

16 часов назад, Ника сказал:

Каким боком исо 17025 относится к поверочной лаборатории?

В мире, там где есть поверка, СМК лабораторий создается на основании ИСО 17025 либо на основании ИСО 17020. В ИСО 17020 не так много раписанно про это, в 17025 более подробно. Если лаборатория аккредитовано, аттестовано или уполномочено на основании 17025 то все ясно, а если на основании 17020, то это предписывают органы по аккредитации либо политика ИЛАК. ))))

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

2 часа назад, Abdulmanov сказал:

У нас, в Узбекистане ИСО 17025 имеет почти пярмое отношение к поверке, так как на его основе был разработан государственный стандарт Республики Узбекистан O'zDst 3444:2020 "Общие требования к компетентости поверочных лабораторий". Поэтому и сталкиваемся с внутрилабораторными сличениями, для обеспечения достоверности результатов. 

Всегда рад помочь. Внутрилабораторные это хорошо, но более весомые это межлабораторные сличения, и если таких нет, то  двусторонние (с другой лабораторией). 

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

  • Специалисты
1 час назад, Abdulmanov сказал:

расхождение между результатами не должны превышать 1/2 или 1/3 от пределов допуска

Позвольте! Так Дайте на сличение СИ у которого есть такой запас!!! 

Это же у Вас не сличение по   калибровочных лабораторий... а поверочных лабораторий! 

Ну если найдете такой СИ ( один для всех) ... то сразу вопрос - а кто определил его МХ с таким запасом? Т.е. - А судьи кто?

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

31 минуту назад, Дмитрий Борисович сказал:

Позвольте! Так Дайте на сличение СИ у которого есть такой запас!!! 

Это же у Вас не сличение по   калибровочных лабораторий... а поверочных лабораторий! 

Ну если найдете такой СИ ( один для всех) ... то сразу вопрос - а кто определил его МХ с таким запасом? Т.е. - А судьи кто?

Может не ясно выразился. 1/2 или 1/3 это не запас, а установленный критерий допуска. Если измеряют 1 метр и погрешность +- 3 мм, то разница между измерениями прведенные разными поверителями не должно превышат 1,5 мм либо 1 мм, а если один измерил 1,001 м, а другой 1,004 м, то один из них сделал что то неправильно, либо что то поменялось в условиях.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

  • Специалисты
Только что, Victor S сказал:

Если измеряют 1 метр и погрешность +- 3 мм, то разница между измерениями прведенные разными поверителями не должно превышат 1,5 мм либо 1 мм

Это как ?? Откуда такое требование???

Это ж...ж...жжжж  пОверка! 

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

1 минуту назад, Дмитрий Борисович сказал:

Это как ?? Откуда такое требование???

Это ж...ж...жжжж  пОверка! 

Да не я тоже не верю. Пока нет ссылки на пункт стандарта будем считать заявление необоснованным.

16 минут назад, Victor S сказал:

Может не ясно выразился. 1/2 или 1/3 это не запас, а установленный критерий допуска. Если измеряют 1 метр и погрешность +- 3 мм, то разница между измерениями прведенные разными поверителями не должно превышат 1,5 мм либо 1 мм, а если один измерил 1,001 м, а другой 1,004 м, то один из них сделал что то неправильно, либо что то поменялось в условиях.

 

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

18 минут назад, Victor S сказал:

Может не ясно выразился. 1/2 или 1/3 это не запас, а установленный критерий допуска. Если измеряют 1 метр и погрешность +- 3 мм, то разница между измерениями прведенные разными поверителями не должно превышат 1,5 мм либо 1 мм, а если один измерил 1,001 м, а другой 1,004 м, то один из них сделал что то неправильно, либо что то поменялось в условиях.

Безотносительно того как можно "измерить 1 метр", я как то предполагал,  что "схема  перекрывания погрешностей" еще действует, то биш если Вася намерил  1,004, а Петя  1,001,   то при погрешнсоти  каждого измерения 0,003 допустимое в целом расхождение типа  0,006... 

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

1 минуту назад, kot1967 сказал:

Безотносительно того как можно "измерить 1 метр", я как то предполагал,  что "схема  перекрывания погрешностей" еще действует, то биш если Вася намерил  1,004, а Петя  1,001,   то при погрешнсоти  каждого измерения 0,003 допустимое в целом расхождение типа  0,006... 

Там вообще  "новое слово" в неравноточных измерениях.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Господа, исходя из ситуации назревает вопрос, а есть ли какой либо нормативный документ либо рекомендация по проведению внутрилабораторных сличений? или этим никто не занимается и это никому не нужно по сути?  

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Только что, Abdulmanov сказал:

Господа, исходя из ситуации назревает вопрос, а есть ли какой либо нормативный документ либо рекомендация по проведению внутрилабораторных сличений? или этим никто не занимается и это никому не нужно по сути?  

Посмотрите, как вариант, Р 50.2.050-2005 " ГСИ.Проверка качества поверочных и калибровочных работ. Алгоритм обработки результатов измерений"

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

4 часа назад, Abdulmanov сказал:

У нас, в Узбекистане ИСО 17025 имеет почти пярмое отношение к поверке, так как на его основе был разработан государственный стандарт Республики Узбекистан O'zDst 3444:2020 "Общие требования к компетентости поверочных лабораторий". Поэтому и сталкиваемся с внутрилабораторными сличениями, для обеспечения достоверности результатов. 

А достоверность можно обеспечивать и другими способами, не только ВЛС, например:

• Периодическая поверка применяемых средств измерений.
• Плановое техническое обслуживание применяемых СИ.
• Проверка работоспособности приборов в соответствии с инструкцией по эксплуатации.
• Проведение текущих измерений в строгом соответствии с требованиями применяемой МВИ, и паспортом на прибор.
• Контроль условий эксплуатации перед проведением работ или при необходимости во время и после проведения работ.
• Калибровка измерительного оборудования.(при необходимости)
• Внутренний контроль качества результатов анализа в лаборатории.
• Ежегодный, а в случае необходимости внеплановый пересмотр и дополнение «Документированной процедуры внутрилабораторного контроля качества» на основании полученных ранее данных.

Можете вот тут посмотреть обсуждение:

https://rosakkreditatsiya-forum.ru/viewtopic.php?f=12&t=64

 

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Присоединиться к обсуждению

Вы можете ответить сейчас, а зарегистрироваться позже. Если у вас уже есть аккаунт, войдите, чтобы ответить от своего имени.

Гость
Ответить в этой теме...

×   Вы вставили отформатированный текст.   Удалить форматирование

  Допустимо не более 75 смайлов.

×   Ваша ссылка была автоматически заменена на медиа-контент.   Отображать как ссылку

×   Ваши публикации восстановлены.   Очистить редактор

×   Вы не можете вставить изображения напрямую. Загрузите или вставьте изображения по ссылке.

Зарузка...

Информация

  • Недавно просматривали   0 пользователей

    Ни один зарегистрированный пользователь не просматривает эту страницу.


×
×
  • Создать...