Актуализация методик поверки сторонних организаций

[KravchenkoGA 84]

Поделитесь, пожалуйста, кто как проводит актуализацию МП, разработанных сторонними организациями. Если их нет в информационных указателях.

[evGeniy 1091]

6 минут назад, KravchenkoGA сказал:

Поделитесь, пожалуйста, кто как проводит актуализацию МП, разработанных сторонними организациями. Если их нет в информационных указателях.

Если СИ свежее, то МП проще брать в Аршине. Если СИ старое, то МП навряд ли менялась. Да и сам смысл данного действа - глупость, ИМХО

[Игоревич 63]

36 минут назад, KravchenkoGA сказал:

Поделитесь, пожалуйста, кто как проводит актуализацию МП, разработанных сторонними организациями. Если их нет в информационных указателях.

Методика поверки должна быть опробована и соответственно изменения в утверждённую МП (не говорю об описках, опечатках) влекут за собой новые испытания и как следствие новый рег номер типа. Актуализация НД в МП не проводят, т.к. она распространяется на СИ, выпущенные в момент действия этих (условно устаревших) НД.

[KravchenkoGA 84]

16 часов назад, evGeniy сказал:

Да и сам смысл данного действа - глупость, ИМХО

Однако же, критерии аккредитации предусматривают наличие процедур по актуализации используемых версий документов.

 

15 часов назад, Игоревич сказал:

Актуализация НД в МП не проводят, т.к. она распространяется на СИ, выпущенные в момент действия этих (условно устаревших) НД.

А как же наличие изменений, которых достаточно в МП (условно устаревших)? Допускаю, что с теми, которые выкладываются в Аршин, будет проще. А тех, которых там нет?

Придется, наверное, обратиться за официальным ответом в Росстандарт. Они законодательный орган, пусть научат как нужно.

[Логинов Владимир 901]

Смотрите описание типа, если не верите описанию: запрос производителю или в росстандарт. Но вообще МП редко изменяют (тем более старые). Обычно МП входит в комплект поставки с СИ. Что принесли по тому и поверяют. Можно в Аршине посмотреть, что другие пишут (для успокоения).

[AQZWSX 312]

52 минуты назад, Логинов Владимир сказал:

Можно в Аршине посмотреть, что другие пишут (для успокоения)

Я бы сказал для успокоения туда лучше не смотреть))

Для одного и того же СИ в Аршине разные организации могут указывать разные МП

[Игоревич 63]

1 час назад, KravchenkoGA сказал:

...актуализации используемых версий документов.

А как же наличие изменений, которых достаточно в МП (условно устаревших)?

Я в РК написал, что МП плановой актуализации не подлежат, но проверяются перед применением.

"Методики поверки, разработанные при утверждении типа СИ, актуализации не подлежат. Основным источником получения методик поверки, отсутствующих в МЦ, является ФГИС «Аршин» "

"Методики поверки, разработанные ..., ранее не поверяемых в МЦ, анализируются главным метрологом с целью:...При положительных результатах анализа методика признается пригодной к применению в МЦ, регламентирующий ее документ включается в состав управляемой документации в соответствии СТО 02.МЦ.УД. "

[evGeniy 1091]

2 часа назад, KravchenkoGA сказал:

Однако же, критерии аккредитации предусматривают наличие процедур по актуализации используемых версий документов.

Однако Приказ 2510 указывает на то, что МП предоставляет заказчик

[evGeniy 1091]

1 час назад, AQZWSX сказал:

Для одного и того же СИ в Аршине разные организации могут указывать разные МП

Разговор, думаю, идет про ФИФ. А там МП ВНИИМС выкладывает 

[ЭДСка 208]

3 часа назад, KravchenkoGA сказал:

Однако же, критерии аккредитации предусматривают наличие процедур по актуализации используемых версий документов.

Зачем же понятие "документ" обязательно трактовать, как "МП" ???...

[evGeniy 1091]

8 минут назад, ЭДСка сказал:

Зачем же понятие "документ" обязательно трактовать, как "МП" ???...

Да и как их актуализировать? Мониторить приказы РСТ? 

[ЭДСка 208]

35 минут назад, evGeniy сказал:

Да и как их актуализировать? Мониторить приказы РСТ? 

Я, если честно, вообще не понимаю, как можно актуализировать методики поверки...

Их можно каталогизировать, собирать/накапливать, короче - коллекционировать))) для работы

Изменено 6 Октября 2021 пользователем ЭДСка

[ЭДСка 208]

ИМХО, ответственность по актуализации не стоит отнимать у ФИФ ОЕИ и перекладывать на свои плечи, ибо ФЗ-102 статья20 часть3 -> Пр МПТ №2906 п.7, да  + Пр МПТ №2907 Приложение2 пункт 17 

А всё, что требуется сделать от АЛ перед тем, как приступить к поверке, - открыть ФИФ ОЕИ.

[KravchenkoGA 84]

19 часов назад, ЭДСка сказал:

ИМХО, ответственность по актуализации не стоит отнимать у ФИФ ОЕИ и перекладывать на свои плечи, ибо ФЗ-102 статья20 часть3 -> Пр МПТ №2906 п.7, да  + Пр МПТ №2907 Приложение2 пункт 17 

А всё, что требуется сделать от АЛ перед тем, как приступить к поверке, - открыть ФИФ ОЕИ.

Да я бы с рада была, если бы ФИФ ОЕИ и законодательные органы дали четкий ответ по вопросу НД. На сегодняшний день в ФИФ нет всех необходимых документов по поверке. У нас парк СИ разношерстный, много еще советских. И действующих НД 60-90-х годов. Вот и возник вопрос как экспертам подтвердить актуальность всех МП или найти верное решение по вопросу наличия неактуализированных документов, чтобы несоответствий не было.

Те МП, которые уже замененные мы не актуализируем, а присваиваем статус архивного экземпляра, оставленного для справок.

[AtaVist 529]

21 час назад, ЭДСка сказал:

Я, если честно, вообще не понимаю, как можно актуализировать методики поверки...

///

1. Когда-то поверяли по ГОСТам в независимости от даты производства прибора. Указан такой-то ГОСТ, его могли отменить и ввести замену - будьте добры актуализировать.

2. Вносятся изменения в МП, а вы ни слухом ни духом! Мониторите приказы РСТ. И все чинна благородна.

[ЭДСка 208]

 

1 час назад, AtaVist сказал:

1. Когда-то поверяли по ГОСТам в независимости от даты производства прибора. Указан такой-то ГОСТ, его могли отменить и ввести замену - будьте добры актуализировать.

1)    Для актуализации ГОСТов сейчас у многих АЛ есть ИС? 
2)    На счёт «поверяли по ГОСТам вне зависимости от даты производства прибора», ИМХО, надо поаккуратнее…Поверка СИ очень даже завязана на год выпуска СИ, и подход о том, что СИ поверяется по МП, установленной при УТ – в силе. Простой пример – старые стрелочные, старше 1983 г. Не смотря на ГОСТ 8.497-83, их поверку необходимо проводить по Инструкции 184-62, 184-54 и , даже страшно сказать, Инструкции 22-42… Уже есть печальный опыт отхватить несоответствие за их поверку по ГОСТ 8.497-83.

Изменено 7 Октября 2021 пользователем ЭДСка

[ЭДСка 208]

1 час назад, AtaVist сказал:

Мониторите приказы РСТ

Не правильно это, т.к. порядка/правил  публикации приказов на сайте РСТ не прописано..., уж я не говорю уже о том, что не по человечески... не должно АЛ не приходя в сознание мониторить сайт РСТ, оно работать должно. Моя обязанность (АЛ) - ФИФ ОЕИ открыть, раздел Утверждённые типы СИ, а обязанность оператора фонда - следить за его наполнением, и это не просто мои хотелки, законодатели сами это в законе прописали, когда решили Фонд создать (ФЗ-102 статья20 часть 1,3), а потом ещё и взяли на СЕБЯ (возложили на оператора Фонда) обязанность "Мониторить приказы РСТ"  и вносить информацию в Фонд, с той периодичностью, которую они посчитали необходимой установить (Пр МПТ №2906 п.7), в том числе и по поводу изменений в МП (Пр МПТ №2907 Приложение2 пункт17)

Изменено 7 Октября 2021 пользователем ЭДСка

[hydognik871 0]

В 07.10.2021 в 08:56, ЭДСка сказал:

 

1)    Для актуализации ГОСТов сейчас у многих АЛ есть ИС? 
2)    На счёт «поверяли по ГОСТам вне зависимости от даты производства прибора», ИМХО, надо поаккуратнее…Поверка СИ очень даже завязана на год выпуска СИ, и подход о том, что СИ поверяется по МП, установленной при УТ – в силе. Простой пример – старые стрелочные, старше 1983 г. Не смотря на ГОСТ 8.497-83, их поверку необходимо проводить по Инструкции 184-62, 184-54 и , даже страшно сказать, Инструкции 22-42… Уже есть печальный опыт отхватить несоответствие за их поверку по ГОСТ 8.497-83.

Добрый день коллеги!

А есть у кого-нибудь перечисленные инструкции? И 184-54, И 22-42? Можете скинуть ссылочку?

 

[владимир 332 1334]

2 часа назад, hydognik871 сказал:

Инструкции 184-62

https://metrologu.ru/applications/core/interface/file/attachment.php?id=16381

 

[hydognik871 0]

16 часов назад, hydognik871 сказал:

Добрый день коллеги!

А есть у кого-нибудь перечисленные инструкции? И 184-54, И 22-42? Можете скинуть ссылочку?

 

Спасибо конечно коллеги! Но я просил именно инструкцию 54 года, И 184-54. Так что если есть у кого буду крайне признателен.

[snti 83]

В 03.12.2021 в 10:45, hydognik871 сказал:

Спасибо конечно коллеги! Но я просил именно инструкцию 54 года, И 184-54. Так что если есть у кого буду крайне признателен.

пользуйтесь

Инструкция 184-54 (1958) скан.pdf

[Танюша 39]

А каким образом вносятся изменения в ОТ в части МП? просто крепится новая МП? или еще и новое ОТ в котором указано что МП изменилась?

[Логинов Владимир 901]

4 минуты назад, Танюша сказал:

А каким образом вносятся изменения в ОТ в части МП? просто крепится новая МП? или еще и новое ОТ в котором указано что МП изменилась?

Если МП меняют в ОТ которое уже не действует, то скорее всего просто прикрепят новую МП. 

как тут https://fgis.gost.ru/fundmetrology/registry/4/items/386421

или как тут https://fgis.gost.ru/fundmetrology/registry/4/items/353393 просто напишут в графе дополнительно в примечании.

11 минут назад, Танюша сказал:

А каким образом вносятся изменения в ОТ в части МП?

А вообще изменения вносятся приказом Росстандарта. Номер приказа об изменении указывается в шапке нового ОТ.

 

https://www.rst.gov.ru/portal/gost/home/activity/documents/orders#/order/369886

https://www.rst.gov.ru/portal/gost/home/activity/documents/orders#/order/370303 

[Танюша 39]

2 минуты назад, Логинов Владимир сказал:

Если МП меняют в ОТ которое уже не действует, то скорее всего просто прикрепят новую МП. 

как тут https://fgis.gost.ru/fundmetrology/registry/4/items/386421

или как тут https://fgis.gost.ru/fundmetrology/registry/4/items/353393 просто напишут в графе дополнительно в примечании.

А вообще изменения вносятся приказом Росстандарта. Номер приказа об изменении указывается в шапке нового ОТ.

 

https://www.rst.gov.ru/portal/gost/home/activity/documents/orders#/order/369886

https://www.rst.gov.ru/portal/gost/home/activity/documents/orders#/order/370303 

Когда есть приказ Росстандарта всё хорошо. И даже иногда удаётся его отыскать. Но вот если никаких приказов нет (или мы их не знаем), то руководствоваться прикрепленной МП или той, что указана в ОТ (она отличается от прикрепленной)? 

У меня вот такой вот вопрос https://fgis.gost.ru/fundmetrology/registry/4/items/367167

Изменено 13 Октября 2022 пользователем Танюша

[Логинов Владимир 901]

1 минуту назад, Танюша сказал:

Когда есть приказ Росстандарта всё хорошо. И даже иногда удаётся его отыскать. Но вот если никаких приказов нет (или мы их не знаем), то руководствоваться прикрепленно

Приказ есть всегда, может он не быть выложен на сайт Росстандарта. Надо тогда писать в Росстандарт.