Василий 2021 1 Опубликовано 20 Декабря 2021 Жалоба Поделиться Опубликовано 20 Декабря 2021 Как следует понимать основное уравнение измерения: Х = q [X], где Х – измеряемая физическая величина; [Х] – единица измерения физической величины; q – количественное значение величины в установленных единицах измерения. Измеряемая физическая величина - это, например, свойство воды в стакане (масса). Но тогда как понимать знак равенства. Свойство воды не может быть равной числу. Точнее, может но только в определенном смысле, который надо определить. Встречается X - значение величины. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Dom3n3c 130 Опубликовано 20 Декабря 2021 Жалоба Поделиться Опубликовано 20 Декабря 2021 1 час назад, Василий 2021 сказал: это, например, свойство воды в стакане (масса) 1 час назад, Василий 2021 сказал: Свойство воды не может быть равной числу куда массу дели? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Enzo 89 Опубликовано 20 Декабря 2021 Жалоба Поделиться Опубликовано 20 Декабря 2021 Согласен с Дмитрием Владимировичем. Вот неплохой пример ещё от Дмитрия Борисовича. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
VIP 4 Опубликовано 20 Декабря 2021 Жалоба Поделиться Опубликовано 20 Декабря 2021 4 часа назад, Василий 2021 сказал: Точнее, может но только в определенном смысле, который надо определить. В Вашем случае это масса 4 часа назад, Василий 2021 сказал: Свойство воды не может быть равной числу. Масса воды равна какому-то числу 4 часа назад, Василий 2021 сказал: Встречается X - значение величины. т.е. число Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Василий 2021 1 Опубликовано 20 Декабря 2021 Автор Жалоба Поделиться Опубликовано 20 Декабря 2021 1) Масса это и есть свойство воды. 2) Значение величины - это функция массы, но не масса. 3)Масса (свойство) не может быть равно числу. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Специалисты Дмитрий Борисович 1 014 Опубликовано 20 Декабря 2021 Специалисты Жалоба Поделиться Опубликовано 20 Декабря 2021 2 минуты назад, Василий 2021 сказал: )Масса (свойство) не может быть равно числу. Это Вы Марь Ивановне , вставшей утром на весы скажите... Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
boss 415 Опубликовано 20 Декабря 2021 Жалоба Поделиться Опубликовано 20 Декабря 2021 16 часов назад, Василий 2021 сказал: Как следует понимать основное уравнение измерения: Х = q [X], где Х – измеряемая физическая величина; [Х] – единица измерения физической величины; q – количественное значение величины в установленных единицах измерения. Измеряемая физическая величина - это, например, свойство воды в стакане (масса). Но тогда как понимать знак равенства. Свойство воды не может быть равной числу. Точнее, может но только в определенном смысле, который надо определить. Встречается X - значение величины. 2 часа назад, Василий 2021 сказал: 1) Масса это и есть свойство воды. 2) Значение величины - это функция массы, но не масса. 3)Масса (свойство) не может быть равно числу. Вам сюда: https://metrologu.ru/topic/28467-неопределенность-против-погрешности/page/1531/?tab=comments#comment-398056 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
VIP 4 Опубликовано 21 Декабря 2021 Жалоба Поделиться Опубликовано 21 Декабря 2021 10 часов назад, Василий 2021 сказал: 1) Масса это и есть свойство воды. Надо вспомнить определение МАССА, согласно системе СИ. 10 часов назад, Василий 2021 сказал: 2) Значение величины - это функция массы, но не масса. Надо вспомнить определение ЗНАЧЕНИЕ ВЕЛИЧИНЫ из ГОСТов или лекций по метрологии. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Enzo 89 Опубликовано 21 Декабря 2021 Жалоба Поделиться Опубликовано 21 Декабря 2021 11 часов назад, Василий 2021 сказал: 1) Масса это и есть свойство воды. 2) Значение величины - это функция массы, но не масса. 3)Масса (свойство) не может быть равно числу. What? Вы можете слово "свойство" тут вообще опустить, потому что оно только путает. Тогда получится следующее: В 20.12.2021 в 07:29, Василий 2021 сказал: Измеряемая физическая величина - это, например, свойство (масса) воды в стакане И что тут непонятного тогда? Масса измеряется в килограммах в системе СИ. Так что правильный вопрос по классике: "Скока вешать в граммах"? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Lavr 517 Опубликовано 21 Декабря 2021 Жалоба Поделиться Опубликовано 21 Декабря 2021 26 минут назад, Enzo сказал: Так что правильный вопрос по классике: "Скока вешать в граммах"? Чем Вас не устраивает вопрос "Какой вес?" или "Какая масса?". Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Enzo 89 Опубликовано 21 Декабря 2021 Жалоба Поделиться Опубликовано 21 Декабря 2021 12 минут назад, Lavr сказал: Чем Вас не устраивает вопрос "Какой вес?" или "Какая масса?". Специально для таких снобов, как вы, привёл ниже источник цитаты. Вы и тут посоревноваться в словоблудии решили или по теме есть что сказать? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Lavr 517 Опубликовано 21 Декабря 2021 Жалоба Поделиться Опубликовано 21 Декабря 2021 15 минут назад, Enzo сказал: Специально для таких снобов, как вы, привёл ниже источник цитаты. Вы и тут посоревноваться в словоблудии решили или по теме есть что сказать? Извините. Я не учел, что вы изучаете метрологию по рекламным роликам. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Специалисты scbist 1 677 Опубликовано 21 Декабря 2021 Специалисты Жалоба Поделиться Опубликовано 21 Декабря 2021 Цитата Для установления различия в количественном содержании отображаемого данной физической величиной свойства изучаемых объектов (явлений, процессов) введено понятие размера физической величины. Так, говоря о массе какого-либо тела, не следует указывать, что «величина массы тела составляет 50 кг», поскольку сама масса является физической величиной. При этом говорят о размере величины. В приведенном примере можно сказать, что «размер массы тела равен 50 кг» или проще «масса тела равна 50 кг». Итак, размер физической величины — количественная определенность физической величины, присущая конкретному материальному объекту (явлению, процессу). Истинный размер физической величины является объективной реальностью, не зависящей от того, измеряют соответствующую характеристику свойства объекта или нет. Размер величины зависит от того, какая единица принята при измерениях величины. Размер может выражаться в виде отвлеченного числа, без указания единицы измерения, что соответствует числовому значению физической величины. Количественная оценка физической величины, представленная числом с указанием единицы этой величины, называется значением физической величины. Можно говорить о размерах разных единиц данной физической величины. В этом случае размер, например, килограмма отличается от размера фунта, пуда и т. д. Итак, если имеется некоторая величина X, принятая для нее единица измерения равна [X], то значение физической величины X=q[X], (1) где q — числовое значение величины X. Например, за единицу измерения напряжения электрического тока принят 1 В. Тогда значение напряжения электрической сети U= q [U] = 220 [1 В] = 220 В. Здесь числовое значение q= 220. Но если за единицу напряжения принять [1 кВ], то U = q [U] = 0,22 [1 кВ] = 0,22 кВ, т. е. числовое значение q= 0,22. Уравнение (1) называется основным уравнением измерений, показывающим, что числовое значение величины зависит от размера принятой единицы измерения. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Специалисты Дмитрий Борисович 1 014 Опубликовано 21 Декабря 2021 Специалисты Жалоба Поделиться Опубликовано 21 Декабря 2021 Аркадий Григорьевич! Зачем Вы так отбили "хлеб" у знатока форума - Lavra??? Я специально ждал в этой теме разъяснения от него... Не дождался.... Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Lavr 517 Опубликовано 21 Декабря 2021 Жалоба Поделиться Опубликовано 21 Декабря 2021 Не знаю откуда эта цитата, но хочется задать пару-тройку вопросов. 14 минут назад, scbist сказал: Истинный размер физической величины является объективной реальностью, Что такое истинный размер и бывает ли размер ошибочным? 15 минут назад, scbist сказал: Размер величины зависит от того, какая единица принята при измерениях величины. Как размер зависит от единицы? 17 минут назад, scbist сказал: Размер может выражаться в виде отвлеченного числа, без указания единицы измерения Вы это серьезно? 23 минуты назад, scbist сказал: Количественная оценка физической величины, представленная числом с указанием единицы этой величины, называется значением физической величины. Поздравляю. Вы измерение сделали вычислением, а калькулятор средством измерений. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Dom3n3c 130 Опубликовано 21 Декабря 2021 Жалоба Поделиться Опубликовано 21 Декабря 2021 2 минуты назад, Lavr сказал: Что такое истинный размер и бывает ли размер ошибочным? Шо, Опять??? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Специалисты scbist 1 677 Опубликовано 21 Декабря 2021 Специалисты Жалоба Поделиться Опубликовано 21 Декабря 2021 4 минуты назад, Lavr сказал: Не знаю откуда эта цитата, но хочется задать пару-тройку вопросов. поддерживаю 11 часов назад, boss сказал: Вам сюда: https://metrologu.ru/topic/28467-неопределенность-против-погрешности/page/1531/?tab=comments#comment-398056 не стоит гадить во всех темах. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Lavr 517 Опубликовано 21 Декабря 2021 Жалоба Поделиться Опубликовано 21 Декабря 2021 35 минут назад, scbist сказал: не стоит гадить во всех темах. Т.е. "гадить" будем в этой теме, а отвечать за это в другой? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Василий 2021 1 Опубликовано 22 Декабря 2021 Автор Жалоба Поделиться Опубликовано 22 Декабря 2021 22 часа назад, scbist сказал: Истинный размер физической величины является объективной реальностью, не зависящей от того, измеряют соответствующую характеристику свойства объекта или нет. Размер величины зависит от того, какая единица принята при измерениях величины То есть размеров уже два: истинный размер величины и размер величины? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Специалисты scbist 1 677 Опубликовано 22 Декабря 2021 Специалисты Жалоба Поделиться Опубликовано 22 Декабря 2021 1 час назад, Василий 2021 сказал: То есть размеров уже два: истинный размер величины и размер величины? Истинный размер это постановка задачи, его стремятся найти, а размер величины это решение задачи - то что получилось. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Василий 2021 1 Опубликовано 23 Декабря 2021 Автор Жалоба Поделиться Опубликовано 23 Декабря 2021 Количественной характеристикой любого свойства служит размер хотя не принято говорить «размер длины» «размер массы» просто говорят «длина», «масса». Размер является объективной количественной характеристикой, не зависящей от выбора единиц измерения. Например, 1000 мм; 100 см; 1 м; 0,001 км четыре варианта представления одного и того же размера. Каждый их них является значением физической величины (в данном случае - длины) - выражением размера в тех или иных единицах измерения. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Василий 2021 1 Опубликовано 23 Декабря 2021 Автор Жалоба Поделиться Опубликовано 23 Декабря 2021 В 21.12.2021 в 10:35, Lavr сказал: Поздравляю. Вы измерение сделали вычислением, а калькулятор средством измерений. Пожалуйста, уточните почему Вы так считаете. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Lavr 517 Опубликовано 24 Декабря 2021 Жалоба Поделиться Опубликовано 24 Декабря 2021 12 часов назад, Василий 2021 сказал: Пожалуйста, уточните почему Вы так считаете. Вообще-то оценка - это суждение о качестве. Она всегда приблизительна. Измерение - это не количественная оценка. Если вообще можно говорить о количественной оценке, то это приблизительное вычисление. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Василий 2021 1 Опубликовано 29 Декабря 2021 Автор Жалоба Поделиться Опубликовано 29 Декабря 2021 Заинтересовала книга: Теоретическая метрология, Часть 1, Общая теория измерений, Шишкин И.Ф., 2010 Было бы интересно узнать Ваше мнение о этой книге. Возможно существует литература, в которой представлена Ваша точка зрения? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Специалисты Дмитрий Борисович 1 014 Опубликовано 29 Декабря 2021 Специалисты Жалоба Поделиться Опубликовано 29 Декабря 2021 11 минут назад, Василий 2021 сказал: Возможно существует литература, в которой представлена Ваша точка зрения Возможно... мне мало известно.. хотя а соседней теме вроде бы давались сылки на статьи Лаврищева Андрея Аликовича. Но! Лучше читать автора в первоисточнике... т.е прямо в теме форума... Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
26 сообщений в этой теме
Рекомендуемые сообщения
Присоединиться к обсуждению
Вы можете ответить сейчас, а зарегистрироваться позже. Если у вас уже есть аккаунт, войдите, чтобы ответить от своего имени.