Поверка манометров установленных на редукторах

[Dots 336]

17 минут назад, Alexandr K сказал:

Мое мнение, пускай охрана труда проверяет правильность перевода СИ в индикаторы. Метрологи, на себя, дополнительную ответственность брать не должны.

Ну у нас тоже метрологи утверждают списки на индикаторы, все таки охрана труда это условно только поверка, но опять же поверка нужна не только там, а еще есть СИ которые калибруются. Поэтому вполне нормально, что метрологи утверждают перечни индикаторов. Непонятно, что тут смущает коллег, если они понимают, что нужна поверка, то значит поверка, если это не сфера госрегулирования, но все равно речь идет об измерениях, а не только о наличии величины (для чего используются индикаторы), то можно рассмотреть вариант калибровки с увеличением межкалибровочного интервала. Если же спорить с начальниками цехов боязно, то передавайте на них обязанности по утверждению перечней, но раздавая свои обязанности надо следить за тем, чтобы внезапно не стать ненужными на предприятии.

[Homebody 7]

ФНП по пр. №536 от 15.12.2020 "Правила промышленной безопасности при использовании оборудования, работающего под избыточным давлением"

 5. ФНП не применяются при использовании видов (типов) оборудования, не перечисленных в пункте 3 настоящих ФНП, а также на следующее оборудование под давлением:

 ж) сосуды вместимостью не более 0,025 м ³, у которых произведение значений рабочего давления (МПа) и вместимости (м ³) не превышает 0,02;

 374. Перед каждым манометром должен быть трёхходовой кран или другое аналогичное устройство для продувки и отключения манометра. 

 580.  … На входе в редуктор должен быть установлен манометр со шкалой,

ИМХО

ФНП 536 требует поверенных манометров на сосудах.

Редуктор не является сосудом под давлением, иначе перед манометров должен стоять трехходовой кран, так же он не подпадает под действие ФНП 536 по п.5.ж т.к внутренний объем редуктора ни как не может быть больше 0,02 произведения значений рабочего давления (МПа) и вместимости (м ³)

То есть на редукторе манометр стоять должен, но поверен он или откалиброван, или вообще является индикатором ФНП 536 не уточняет.

[Alexs_L 92]

21 минуту назад, Homebody сказал:

ФНП по пр. №536 от 15.12.2020 "Правила промышленной безопасности при использовании оборудования, работающего под избыточным давлением"........

....... То есть на редукторе манометр стоять должен, но поверен он или откалиброван, или вообще является индикатором ФНП 536 не уточняет.

Сократил цитату только для уменьшения объема текста. 
С одной стороны - Вы правы. Но с другой стороны - не правы. Практика показывает, что вокруг необходимости поверки манометров на редукторах для сосудов под давлением много копий сломано, и ведутся ожесточенные интернет - баталии. С переменным успехом.
Из личного. Ранее производственная деятельность была связана с ОПО, то все манометры на редукторах проходили поверку. В настоящее время вне сферы ОПО, и вне сферы сосудов под давлением. Но по привычке обращаю внимание на них. Предприятие хоть и не ОПО, но манометры на редукторах сосудов под давлением опять же поверены. Ради интереса спросил у метрологов - так вроде не требуется. "А нам так спокойнее" - был ответ. 

Наверное, каждый будет принимать решение, исходя их своих соображений. Но .... сколько стоит поверка? Рублей 500? Ну 1000. Ну пусть даже 2000 (с учетом специфики некоторых манометров). А теперь соизмерим это с общением со следственными органами (не дай бог, конечно, но в жизни бывает всякое). И когда на простой вопрос - почему манометр не был поверен? в ответ приведете данную полемику? 
То есть если на весах с одной стороны - 500 р, а с другой - лет этак 5 (пусть и условки), то приоритеты как то меняются. 

Изменено 19 Декабря 2025 пользователем Alexs_L

[Alexs_L 92]

В 18.12.2025 в 11:04, smska сказал:

баллон с воздухом это ОПО?

Федеральный закон от 21.07.97 N 116-ФЗ  "О промышленной безопасности опасных производственных объектов".
Приложение 1. Опасные производственные объекты.
К категории опасных производственных объектов относятся объекты, на которых:
.....
2)используется оборудование, работающее под избыточным давлением более 0,07 мегапаскаля:
а)пара, газа (в газообразном, сжиженном состоянии)
....

Смотрим рабочее давление на баллоне. Не то, под которым он сейчас находиться, а то, что указано на его информационной табличке.
Если оно более 0,07 МПа, то уже смотрим Правила ФНП №536 — «Правила промышленной безопасности при использовании оборудования, работающего под избыточным давлением», утверждены приказом Ростехнадзора от 15.12.2020 №536 - попадаем под требования сосудов под давлением или нет. 

[Доктор права 13]

В 18.12.2025 в 13:41, smska сказал:

они то переводят,мы как метрологи проверяем правильность, утверждаем список

Интересный подход. Переводит дядя, а утверждают и несут ответственность метрологи.

Тут должно быть разделение ответственности ответственный за МО или главный метролог согласовал, руководитель предприятия или технический руководитель, как должностные лица утверждают и несут ответственность.

[Доктор права 13]

В 19.12.2025 в 15:54, Homebody сказал:

ФНП 536 требует поверенных манометров на сосудах.

Редуктор не является сосудом под давлением, иначе перед манометров должен стоять трехходовой кран, так же он не подпадает под действие ФНП 536 по п.5.ж т.к внутренний объем редуктора ни как не может быть больше 0,02 произведения значений рабочего давления (МПа) и вместимости (м ³)

ФНП 536 требует применения манометров утвержденного типа для установки на редукторах. А как можно требовать поверки СИ неутвержденного типа? Большинство сварочных редукторов с манометрами неутвержденного типа. На редукторах, применяемых для баллонов с ГСО-ПГС стараются применять манометры утвержденного типа, которые подлежат поверке. По крайней мере у себя я так делаю.

[Dots 336]

В 19.12.2025 в 14:15, Alexs_L сказал:

Наверное, каждый будет принимать решение, исходя их своих соображений. Но .... сколько стоит поверка? Рублей 500? Ну 1000. Ну пусть даже 2000 (с учетом специфики некоторых манометров). А теперь соизмерим это с общением со следственными органами (не дай бог, конечно, но в жизни бывает всякое). И когда на простой вопрос - почему манометр не был поверен? в ответ приведете данную полемику? 
То есть если на весах с одной стороны - 500 р, а с другой - лет этак 5 (пусть и условки), то приоритеты как то меняются. 

Да новый такой манометр стоит дешевле, чем его поверка. Мы просто меняем такие манометры на новые с поверкой, это дешевле чем проводить ему поверку, при том, что сами можем ее выполнить.

[Homebody 7]

В 20.12.2025 в 23:51, Доктор права сказал:

ФНП 536 требует применения манометров утвержденного типа для установки на редукторах.

Не смог найти, уточните пожалуйста в каком пункте ФНП 536 требует манометров утвержденного типа для установки на редукторах? В п. 580 - "Тип манометра и предохранительного клапана определяется разработчиком проекта и организацией - изготовителем редуктора."

В 19.12.2025 в 16:15, Alexs_L сказал:

То есть если на весах с одной стороны - 500 р, а с другой - лет этак 5 (пусть и условки), то приоритеты как то меняются. 

Полностью согласен. Я и не настаивал что, на редукторах манометры не должны проверяться и считаю что поверка является наиболее простым и документально подтвержденным способом такой проверки работоспособности. Только указал, что ФНП не уточняет необходимость поверки манометров на редукторах. ФНП 536 требует поверенных манометров на сосудах.

[Alexs_L 92]

7 часов назад, Homebody сказал:

Только указал, что ФНП не уточняет необходимость поверки манометров на редукторах. ФНП 536 требует поверенных манометров на сосудах.

Сосуд под давлением - это не только баллон. Сосуд под давлением это комплекс технических средств и устройств. В данном конкретном случае: баллон, редуктор, установленные на редукторе манометры (п. 103 ФНП 536)

Изменено 22 Декабря 2025 пользователем Alexs_L

[smska 1]

В 20.12.2025 в 21:51, Доктор права сказал:

ФНП 536 требует применения манометров утвержденного типа для установки на редукторах. А как можно требовать поверки СИ неутвержденного типа? Большинство сварочных редукторов с манометрами неутвержденного типа. На редукторах, применяемых для баллонов с ГСО-ПГС стараются применять манометры утвержденного типа, которые подлежат поверке. По крайней мере у себя я так делаю.

О том и речь, что наши баллоны  все с редукторами и манометрами не утвержденного типа.  
У нас идет линия воздуха для продувки деталей.
Нам надо закупить 200 манометров с грси и поверять?

[Alexs_L 92]

1 час назад, smska сказал:

О том и речь, что наши баллоны  все с редукторами и манометрами не утвержденного типа.  
У нас идет линия воздуха для продувки деталей.
Нам надо закупить 200 манометров с грси и поверять?

Опишите более подробно Вашу ситуацию. Или схематично. А пока что, исходя из сообщения, получается, что имеется 100 баллонов, 100 редукторов, и 200 манометров. Какой газ? Рабочее давление в трубопроводе? 

[boss 418]

8 часов назад, Alexs_L сказал:

Сосуд под давлением - это не только баллон. Сосуд под давлением это комплекс технических средств и устройств. В данном конкретном случае: баллон, редуктор, установленные на редукторе манометры (п. 103 ФНП 536)

Где в этом пункте написано про сосуд и прочую вашу х... лабуду?

[Доктор права 13]

10 часов назад, Alexs_L сказал:

Только указал, что ФНП не уточняет необходимость поверки манометров на редукторах. ФНП 536 требует поверенных манометров на сосудах.

Кроме ФНП, есть ещё и ФЗ-102, который обязаны выполнять граждане РФ, юридические лица, индивидуальные предприниматели, органы власти, общественные объединения.

" В соответствии с ч.2, ст.3 ФЗ-102 положения федеральных законов и иных нормативных правовых актов РФ, касающиеся предмета регулирования закона, применяются в части, ему не противоречащей. Таким образом, данной нормой закреплено центральное положение указанного Закона среди всех законов, содержащих нормы об обеспечении единства измерений."

Это для того, чтобы было понятно, что не ФНП 536 определяет наличие манометров утвержденного типа и поверенных, а ФЗ-102.

[Доктор права 13]

17 часов назад, Homebody сказал:

В п. 580 - "Тип манометра и предохранительного клапана определяется разработчиком проекта и организацией - изготовителем редуктора."

Если разработчик проекта и организация-изготовитель применил манометр утвержденного типа, то тут уже действие ФЗ-102.

[Логинов Владимир 895]

10 минут назад, Доктор права сказал:

Если разработчик проекта и организация-изготовитель применил манометр утвержденного типа, то тут уже действие ФЗ-102.

С чего вдруг? У нас теперь изготовитель решает подпадают измерения в СГРОЕИ или нет?

[Доктор права 13]

1 минуту назад, Логинов Владимир сказал:

С чего вдруг? У нас теперь изготовитель решает подпадают измерения в СГРОЕИ или нет?

А какой документ имеет большую правовую силу? ФЗ-102 или ПП № 250? Если сосуд, работающий под давлением относится к ОПО, ведь не даром сказано, что должен быть проект на сосуд под давлением, значит это уже сфера ГРОЕИ. А дойдет до того, что на манометры на автомобильных компрессорах будут требовать установки манометров утвержденного типа с поверкой.

[libra 557]

1 час назад, Доктор права сказал:

А какой документ имеет большую правовую силу? ФЗ-102 или ПП № 250? Если сосуд, работающий под давлением относится к ОПО, ведь не даром сказано, что должен быть проект на сосуд под давлением, значит это уже сфера ГРОЕИ. А дойдет до того, что на манометры на автомобильных компрессорах будут требовать установки манометров утвержденного типа с поверкой.

А  не надо?

А ГОСТ 12.2.016-81 

МЕЖГОСУДАРСТВЕННЫЙ СТАНДАРТ

     
Система стандартов безопасности труда
     
ОБОРУДОВАНИЕ КОМПРЕССОРНОЕ

     
Общие требования безопасности

ГОСТ 12.2.016-81

 

Настоящий стандарт распространяется на стационарные и передвижные компрессоры всех видов (далее компрессорное оборудование) и устанавливает общие требования безопасности к конструкции компрессорного оборудования.

1. ОБЩИЕ ПОЛОЖЕНИЯ
 

2. ТРЕБОВАНИЯ БЕЗОПАСНОСТИ К КОНСТРУКЦИИ КОМПРЕССОРНОГО ОБОРУДОВАНИЯ В ЦЕЛОМ И ЕГО ОСНОВНЫМ ЭЛЕМЕНТАМ
 

2.4. Требования безопасности к средствам контроля

2.4.1. Компрессорные установки должны снабжаться приборами, обеспечивающими контроль параметров сжатия газа, режимов работы компрессорного оборудования и его систем. Рекомендуется применение приборов дистанционного контроля параметров.

2.4.2. Объем контролируемых параметров, пределы измерения, места установки контрольно-измерительных приборов должны соответствовать требованиям норм и правил, утвержденных органами государственного надзора СССР, а также стандартам и техническим условиям на конкретные виды компрессорного оборудования.

2.4.3. Все установленные контрольно-измерительные приборы должны проходить государственные испытания.

Изменено 23 Декабря 2025 пользователем libra

[libra 557]

Ну и это

ГОСТ Р 51151-98 Оборудование гаражное. Требования безопасности и методы контроля

4.4.10 Средства для проверки давления воздуха в шинах должны обеспечивать измерение с предельной погрешностью, задаваемой правилами эксплуатации автомобильных шин или руководством по эксплуатации автомобиля.

[Homebody 7]

11 часов назад, Alexs_L сказал:

Сосуд под давлением - это не только баллон. Сосуд под давлением это комплекс технических средств и устройств. В данном конкретном случае: баллон, редуктор, установленные на редукторе манометры (п. 103 ФНП 536)

Не убедили. п.103 находится в разделе о " требованиях ПБ к монтажу, ремонту, ... наладке оборудования..." и к баллонам и тем более редукторам не имеет касательства. Про баллоны есть отдельный раздел, где есть упоминание про манометры на редукторах в п.580. Единственное что может говорить о том что манометр на редукторе является средством измерения, это слово "измерения"  в фразе: "На входе в редуктор должен быть установлен манометр со шкалой, обеспечивающей возможность измерения максимального рабочего давления в баллоне...",  но так как не указана нормируемая точность измерений манометр на редукторе можно перевести в категорию индикаторов и проводить проверку его работоспособности согласно "графика ТО и проверки индикаторов" утвержденного техническим руководителем предприятия.

касательно темы нашел:

ПРИКАЗ Минтруда от 23 декабря 2014 г. N 1101н "... по охране труда при выполнении электросварочных и газосварочных работ" в п.63 запрещающий работы с неопломбированными манометрами на редукторах, без отметки о поверке и т.д. Но это касается только электро- и газосварки.

[Доктор права 13]

54 минуты назад, libra сказал:

Ну и это

ГОСТ Р 51151-98 Оборудование гаражное. Требования безопасности и методы контроля

4.4.10 Средства для проверки давления воздуха в шинах должны обеспечивать измерение с предельной погрешностью, задаваемой правилами эксплуатации автомобильных шин или руководством по эксплуатации автомобиля.

У Вас в машине имеется переносной компрессор с манометром? Вы его тоже поверяете? Я писал про разные вещи.

[Доктор права 13]

1 час назад, libra сказал:

А  не надо?

А ГОСТ 12.2.016-81 

МЕЖГОСУДАРСТВЕННЫЙ СТАНДАРТ

     
Система стандартов безопасности труда
     
ОБОРУДОВАНИЕ КОМПРЕССОРНОЕ

     
Общие требования безопасности

ГОСТ 12.2.016-81

 

Настоящий стандарт распространяется на стационарные и передвижные компрессоры всех видов (далее компрессорное оборудование) и устанавливает общие требования безопасности к конструкции компрессорного оборудования.

1. ОБЩИЕ ПОЛОЖЕНИЯ
 

2. ТРЕБОВАНИЯ БЕЗОПАСНОСТИ К КОНСТРУКЦИИ КОМПРЕССОРНОГО ОБОРУДОВАНИЯ В ЦЕЛОМ И ЕГО ОСНОВНЫМ ЭЛЕМЕНТАМ
 

2.4. Требования безопасности к средствам контроля

2.4.1. Компрессорные установки должны снабжаться приборами, обеспечивающими контроль параметров сжатия газа, режимов работы компрессорного оборудования и его систем. Рекомендуется применение приборов дистанционного контроля параметров.

2.4.2. Объем контролируемых параметров, пределы измерения, места установки контрольно-измерительных приборов должны соответствовать требованиям норм и правил, утвержденных органами государственного надзора СССР, а также стандартам и техническим условиям на конкретные виды компрессорного оборудования.

2.4.3. Все установленные контрольно-измерительные приборы должны проходить государственные испытания.

 

Передвижные компрессора о которых сказано в ГОСТ, подлежат регистрации в РТН и соответственно СИ контроля входят в сферу ГРОЕИ. Речь шла о бытовых компрессорах. Тогда ещё можно вспомнить автоматы с газированной водой, там тоже манометры на баллонах с СО2 применялись. Как подогнать это под действие ГОСТ? По этой логике выходит если какой-нибудь тбшник увидел манометр, то его надо в поверку тащить  и тут же нарушение пишет.

 

[Доктор права 13]

49 минут назад, Homebody сказал:

запрещающий работы с неопломбированными манометрами на редукторах, без отметки о поверке

Как это соотносится с п.4, ст.13 ФЗ-102 о результатах поверки и п.21 Приказа 2510 МПТ РФ? Результат поверки СИ-запись в ФИФ ОЕИ, а пломбировка только для перекрытия доступа к узлам регулировки СИ.

[Alexs_L 92]

2 часа назад, Homebody сказал:

Не убедили. п.103 находится в разделе о " требованиях ПБ к монтажу, ремонту, ... наладке оборудования..." и к баллонам и тем более редукторам не имеет касательства.

не собираюсь никого убеждать, и заниматься цитированием документом в полном виде. Всё написано. Только немного витиевато, запутано, и по большей части не техническим прямым текстом, а с некоторыми скрытыми смыслами. Нужно изучать весь документ полностью. Вырванные цитаты из документа, из контекста, в котором они присутствуют, теряют свой смысл. 

Приобрели готовую установку, в которой есть сосуд под давлением, состоящий из бвллона, и редуктора с установленными на нем манометрами. Всё в комплексе - это сосуд под давлением. Давление меньше 0,07 МПа - как хотим так и используем. Давление больше 0,07 МПа - смотрим требования в ФНП 536 по объему баллона и его давлению (на их произведение). Меньше требуемого значения - как хотим так и используем. Больше значения - работаем по ФНП 536. Есть паспорт на сосуд под давлением - очень хорошо, заполняем недостающей информацией. Нет паспорта - готовим самостоятельно. Но на основании паспорта на баллон, паспорта на редуктор, паспортов на манометры. Нет паспортов на баллон (основа объекта под наименованием сосуд под давлением) - дорога ему на металлом. Нет паспорта на редуктор - приобретаем новый с такими же параметрами, с паспортом, его идентификационные параметры вписываем в паспорт сосуда под давлением. То же самое в манометрами. Нормальная маркировка, с номерами, с идентификацией завода - изготовителя. Сейчас паспорта на манометры не все прикладывают. Но в электронном виде с сайта можно скачать РЭ, а с ФИФ ОЕИ - сведения о поверке. 
Кстати, установка готового комплектного изделия на месте эксплуатации - это тоже монтаж (п. 96 ФНП 536). 
Повторю - сосуд под давлением это не только баллон. Сосуд под давлением - это баллон + редуктор + манометры.

P.S. Немного о манометрах. По тексту темы встречались размышления о том: о том, что поверены должны быть - написано, а что включены с ГРСИ - не написано. Второе вытекает из первого. Не включенные в ГРСИ манометры не поверить.  Поэтому требование о поверке автоматически подразумевает требование в наличии данных манометров в ГРСИ. 

Изменено 23 Декабря 2025 пользователем Alexs_L

[Homebody 7]

4 часа назад, Доктор права сказал:

Кроме ФНП, есть ещё и ФЗ-102, который обязаны выполнять граждане РФ, юридические лица, индивидуальные предприниматели, органы власти, общественные объединения.

Это для того, чтобы было понятно, что не ФНП 536 определяет наличие манометров утвержденного типа и поверенных, а ФЗ-102.

ФЗ-102 ст.13 п.7 вне сферы СИ "могут подвергаться поверке в добровольном порядке". А могут и не подвергаться. Кто мне может помешать, кроме здравого смысла, использовать образцовый манометр, конечно утвержденного типа, в качестве индикатора наличия воды в трубе (для примера), если никто с меня никаких данных о давлении в трубе не требует. Ни с нормируемой точностью, ни без оной. Если СИ используется не для измерения, то ФЗ-102 тут бессилен). 

Поэтому, т.к. ФНП 536 не уточняет наличие поверенных манометров на редукторах можно ставить что попало:), но кроме области применения баллонов для газосварки.

[Homebody 7]

2 часа назад, Доктор права сказал:

Как это соотносится с п.4, ст.13 ФЗ-102 о результатах поверки и п.21 Приказа 2510 МПТ РФ? Результат поверки СИ-запись в ФИФ ОЕИ, а пломбировка только для перекрытия доступа к узлам регулировки СИ.

Все вопросы к ПРИКАЗ от 11 декабря 2020 г. N 884н (ред. от 29.04.2025) (ПРИКАЗ Минтруда от 23 декабря 2014 г. N 1101н отменен) 

55. При выполнении газосварочных работ запрещается: ...
3) устанавливать на редукторы баллонов с газами неопломбированные манометры, а также аналоговые (стрелочные) манометры, у которых:
а) отсутствует штамп госповерителя или клеймо с отметкой о поверке;