Если нет паспорта у СИ, то это сразу калибровка?

[Romashka9608 0]

Добрый день!
Подскажите, пожалуйста, можем ли мы сделать поверку микрометра МК-25 "Калибр", которому 30 лет(допустим), но если на него нет паспорта ?
Я запуталась, нам говорят, что нельзя, а вообще это вроде как нигде не написано...
Заранее спасибо за ответы!
Будет полезна любая информация, особенно на какой документ можно будет сослаться.

2 вопрос. Могу ли я написать, что прибор на который выписываю калибровку( так как нет паспорта) проверялся по методике поверки?

[Dom3n3c 149]

42 минуты назад, Romashka9608 сказал:

можем ли мы сделать поверку микрометра МК-25 "Калибр", которому 30 лет(допустим), но если на него нет паспорта ?

Сделайте дубликат паспорта и проводите спокойно поверку.

42 минуты назад, Romashka9608 сказал:

Могу ли я написать, что прибор на который выписываю калибровку( так как нет паспорта) проверялся по методике поверки?

Нет, Вы должны разработать методику калибровки. Но Вы можете основной текст взять из МП, немного подредактировав

[владимир 332 1333]

4 часа назад, Romashka9608 сказал:

Подскажите, пожалуйста, можем ли мы сделать поверку микрометра МК-25 "Калибр", которому 30 лет(допустим), но если на него нет паспорта ?

можете в принципе

4 часа назад, Romashka9608 сказал:

Будет полезна любая информация, особенно на какой документ можно будет сослаться.

ГОСТ 6507-90 https://files.stroyinf.ru/Data/108/10856.pdf

Цитата

Настоящий стандарт распространяется на микрометры с ценой деления 0.01 и 0,001 мм.

Требования настоящего стандарта являются обязательными.

...

2.3. Маркировка

2.3.1. На каждом микрометре должны быть нанесены:

- товарный знак предприятия-изготовителя:

- цена деления или шаг дискретности (допускается не указывать шаг дискретности);

- диапазон измерения;

- порядковый номер по системе нумерации предприятия-изготовителя;

- условное обозначение года выпуска или год выпуска.

Единственное, нет паспорта в комплектности по тому же ГОСТу и ОТ 

 P.S. ГР, например http://nd-gsi.ru/grsi/000xx/00287-91.pdf

Изменено 18 Февраля 2022 пользователем владимир 332

[Alex Aliev 8]

4 часа назад, Romashka9608 сказал:

Добрый день!
Подскажите, пожалуйста, можем ли мы сделать поверку микрометра МК-25 "Калибр", которому 30 лет(допустим), но если на него нет паспорта ?
Я запуталась, нам говорят, что нельзя, а вообще это вроде как нигде не написано...
Заранее спасибо за ответы!
Будет полезна любая информация, особенно на какой документ можно будет сослаться.

2 вопрос. Могу ли я написать, что прибор на который выписываю калибровку( так как нет паспорта) проверялся по методике поверки?

Вопрос насколько формально подходить к делу. Если вчитаться в МП, пункт 4.1

Цитата

При проведении внешнего осмотра должно быть установлено:
соответствие микрометров требованиям ГОСТ 6507—78 в части
формы измерительных поверхностей микрометров и установочных
мер, качества поверхностей, оцифровки и штрихов шкал, комплект­ности и маркировки;

в госте читаем п.2.3.3

Цитата

2.3. Маркировка
2.3.1. На каждом микрометре должны быть нанесены:
- товарный знак предприятия-изготовителя:
- цена деления или шаг дискретности (допускается не указывать шаг дискретности);
- диапазон измерения;
- порядковый номер по системе нумерации предприятия-изготовителя;
- условное обозначение года выпуска или год выпуска.
2.3.2. На установочной мере должен быть нанесен ее поминальный размер.
2.3.3. В паспорте на микрометр должен быть указан класс точности.
2.3.4. Маркировка футляра —по ГОСТ 13762.

Лично я из этого сделал вывод, без паспорта формально результат поверки будет отрицательный. Если не прав, поправьте.

[Dots 337]

23 часа назад, Romashka9608 сказал:

Добрый день!
Подскажите, пожалуйста, можем ли мы сделать поверку микрометра МК-25 "Калибр", которому 30 лет(допустим), но если на него нет паспорта ?

Чтобы поверять нужно знать дату выпуска, поэтому формально как выше писали, вы поверить не можете, так как не можете точно установить тип. Поэтому если дело приняло принципиальный оборот и обязательно нужен поверенный микрометр, проще закупить новый утвержденного типа.

23 часа назад, Romashka9608 сказал:

2 вопрос. Могу ли я написать, что прибор на который выписываю калибровку( так как нет паспорта) проверялся по методике поверки?

Вообще у вас  должен быть документ регламентирующий как выполнять калибровку. У организаций аккредитованных на калибровку конечно так нельзя, но если это ваша внутренняя калибровка, то как пропишите так и будет, мы много чего калибруем и указываем МП, кто нам запретит.

[AtaVist 529]

В 18.02.2022 в 15:59, Romashka9608 сказал:

Добрый день!
Подскажите, пожалуйста, можем ли мы сделать поверку микрометра МК-25 "Калибр", которому 30 лет(допустим), но если на него нет паспорта ?
Я запуталась, нам говорят, что нельзя, а вообще это вроде как нигде не написано...
Заранее спасибо за ответы!
Будет полезна любая информация, особенно на какой документ можно будет сослаться.

2 вопрос. Могу ли я написать, что прибор на который выписываю калибровку( так как нет паспорта) проверялся по методике поверки?

Кто говорит, что нельзя и почему? 

Паспорт требуют если есть какие то необходимые кофиценты от производителя.. А так - принимают всё без паспортов

[владимир 332 1333]

27 минут назад, AtaVist сказал:

В 18.02.2022 в 15:59, Romashka9608 сказал:

Добрый день!
Подскажите, пожалуйста, можем ли мы сделать поверку микрометра МК-25 "Калибр", которому 30 лет(допустим), но если на него нет паспорта ?
Я запуталась, нам говорят, что нельзя, а вообще это вроде как нигде не написано...
Заранее спасибо за ответы!
Будет полезна любая информация, особенно на какой документ можно будет сослаться.

2 вопрос. Могу ли я написать, что прибор на который выписываю калибровку( так как нет паспорта) проверялся по методике поверки?

Расширить  

Кто говорит, что нельзя и почему? 

Паспорт требуют если есть какие то необходимые кофиценты от производителя.. А так - принимают всё без паспортов

Энто конечно 

Только если строго подойти по МП https://ohranatruda.ru/upload/iblock/1bf/4293769984.pdf не забракуют при 1-ой же операции 

Цитата

4.1. Внешний осмотр

При проведении внешнего осмотра должно быть установлено: соответствие микрометров требованиям ГОСТ 6507—78 в части формы измерительных поверхностей микрометров и установочных мер, качества поверхностей, оцифровки и штрихов шкал, комплектности и маркировки;

ГОСТ 6507 https://files.stroyinf.ru/Data/108/10856.pdf

Цитата

 

2.2. Комплектность

 2.2.3. К каждому микрометру прилагают паспорт по ГОСТ 2.601. включающий инструкцию по эксплуатации

 

или по ОТ http://nd-gsi.ru/grsi/000xx/00287-91.pdf

Цитата

КОМПЛЕКТНОСТЬ

...

5. Паспорт

...

 

Изменено 19 Февраля 2022 пользователем владимир 332

[Enzo 92]

В 19.02.2022 в 16:01, Dots сказал:

Чтобы поверять нужно знать дату выпуска

Я не знаю, какой конкретно микрометр у автора, но на большинстве старых кировских и калибровских микрометров родом из СССР вполне официально на барабане набит год выпуска, заводской номер и клеймо завода изготовителя. При желании можно изготовить свой паспорт для соблюдения всех формальностей. У нас заводят по своей форме паспорта на все СИ, прикрепляется скрепкой родной паспорт при наличии. При отсутствии - нужен паспорт? Вот паспорт. Что нужен именно паспорт завода изготовителя, в НД указаний нет.

[Dots 337]

5 часов назад, Enzo сказал:

Я не знаю, какой конкретно микрометр у автора, но на большинстве старых кировских и калибровских микрометров родом из СССР вполне официально на барабане набит год выпуска, заводской номер и клеймо завода изготовителя. При желании можно изготовить свой паспорт для соблюдения всех формальностей. У нас заводят по своей форме паспорта на все СИ, прикрепляется скрепкой родной паспорт при наличии. При отсутствии - нужен паспорт? Вот паспорт. Что нужен именно паспорт завода изготовителя, в НД указаний нет.

Первое чтобы ответил, это то что все таки даты есть не у всех микрометров, а когда они есть то зачастую лучше не становиться, потому что те типы которые есть в Госреестре далеко не всегда закрывают нужные года. 

Ну а что касается НД, то они однозначно требуют от поверителя перед поверкой точно определить тип СИ, однозначно это позволяет сделать только оригинал заводского паспорта (РЭ или другой заводской документации). Нет таких НД которые приравнивают некий регистрационный паспорт или карточку, заведенную владельцем СИ, к заводскому. Это просто ваша учетная бумага, никак не подтверждающая информацию о приборе.

Другой вопрос, что многие СИ годами выпускались и выпускаются без паспортов, поэтому если вдруг все поверители начнут жить строго по закону, то наверно половина ныне поверяемых СИ не сможет заново пройти поверку, но так как в России строгость законов всегда компенсировалась не обязательностью их выполнения, то слава богу пока обходимся. Обычно если вдруг отказываются проводить поверку такого СИ как микрометр из-за отсутствия паспорта, то есть причина, какая-нибудь проверка или еще что. 

В качестве примера есть еще история. Есть у нас приборы, которые отправляем в поверку только производителю, сами приборы выданы в цеха, и там народ периодически теряет паспорта, так этот производитель нам каждый раз восстанавливает заводской паспорт, оформляя дубликат, со своими подписями и печатями, и включает эту услугу в счет.

[Enzo 92]

7 минут назад, Dots сказал:

Первое чтобы ответил, это то что все таки даты есть не у всех микрометров, а когда они есть то зачастую лучше не становиться, потому что те типы которые есть в Госреестре далеко не всегда закрывают нужные года. 

Ну а что касается НД, то они однозначно требуют от поверителя перед поверкой точно определить тип СИ, однозначно это позволяет сделать только оригинал заводского паспорта (РЭ или другой заводской документации). Нет таких НД которые приравнивают некий регистрационный паспорт или карточку, заведенную владельцем СИ, к заводскому. Это просто ваша учетная бумага, никак не подтверждающая информацию о приборе.

Другой вопрос, что многие СИ годами выпускались и выпускаются без паспортов, поэтому если вдруг все поверители начнут жить строго по закону, то наверно половина ныне поверяемых СИ не сможет заново пройти поверку, но так как в России строгость законов всегда компенсировалась не обязательностью их выполнения, то слава богу пока обходимся. Обычно если вдруг отказываются проводить поверку такого СИ как микрометр из-за отсутствия паспорта, то есть причина, какая-нибудь проверка или еще что. 

В качестве примера есть еще история. Есть у нас приборы, которые отправляем в поверку только производителю, сами приборы выданы в цеха, и там народ периодически теряет паспорта, так этот производитель нам каждый раз восстанавливает заводской паспорт, оформляя дубликат, со своими подписями и печатями, и включает эту услугу в счет.

Совершенно верно. Половины заводов-изготовителей тех СИ уже в принципе не существуют (ЛИЗ, например), а предприятия-наследники и их клоны, как у КРИН, паспорта на старьё восстанавливать не будут, сын за отца не в ответе. За годы в производстве, пока закрывались цеха и многие СИ просто кочевали из одних цехов в другие, про паспорта никто и не думал. Да и чего думать - они выпускались эти микрометры по одному и тому же ГОСТ практически все, чего макулатуру хранить. Вон Геометр тему как-то создавал Fatal error, там много разумных мыслей по поводу поверки однотипных СИ. Это сейчас буквоеды придираются и на этом основании не принимают в поверку.

[Dots 337]

37 минут назад, Enzo сказал:

Да и чего думать - они выпускались эти микрометры по одному и тому же ГОСТ практически все, чего макулатуру хранить. 

Безусловно, нет никаких технических или метрологических причин поверять микрометры не по единому документу (ГОСТ), как и утверждать все эти бесконечные типы, нынешняя система поверки с этими бесконечными одинаковыми методиками обусловлена только экономическими интересами отдельных ведомств и организаций.

[Dom3n3c 149]

В 18.02.2022 в 20:14, Alex Aliev сказал:

Лично я из этого сделал вывод, без паспорта формально результат поверки будет отрицательный. Если не прав, поправьте.

С точки зрения теории может и так. А с точки зрения практики? Пройдитесь по цехам заводов и сделайте таблицу соответствия на что есть паспорт, а на что нет.

[Dots 337]

4 часа назад, Dom3n3c сказал:

 А с точки зрения практики?

С точки зрения практики задать себе вопрос, а действительно ли нужно поверять все имеющиеся в производстве микрометры, линейки и рулетки. Мое решение перевести все в калибровку, кроме инструмента используемого при контроле качества (ОТК, лаборатории) и применяемых при отгрузке.

[Dom3n3c 149]

44 минуты назад, Dots сказал:

Мое решение перевести все в калибровку, кроме инструмента используемого при контроле качества (ОТК, лаборатории) и применяемых при отгрузке.

А Вы знаете толк в извращениях. Ну если на работе скучно, то можно и так

[Alex Aliev 8]

12 часов назад, Dom3n3c сказал:

С точки зрения теории может и так. А с точки зрения практики? Пройдитесь по цехам заводов и сделайте таблицу соответствия на что есть паспорт, а на что нет.

С точки зрения практики,  если при эксперте поверите микрометр без паспорта во время ПК, как вариант, ПК пройден не будет. Если говорить о реальной работе, поверить то можно все, что угодно, какие проблемы.

[Dots 337]

В 22.02.2022 в 14:31, Dom3n3c сказал:

А Вы знаете толк в извращениях. Ну если на работе скучно, то можно и так

Для вас калибровка извращение? Ну а насчет рабочего времени, так вам могу только позавидовать, раз вы можете ходить по цехам в поисках паспортов микрометров. Ну вот представим что вы составили таблицу с наличием паспортов и что делать с тем, что без паспортов (спойлер - с большинством СИ геометрических величин)? Новый инструмент закупите? Ну ну

Изменено 23 Февраля 2022 пользователем Dots

[владимир 332 1333]

В 22.02.2022 в 22:26, Alex Aliev сказал:

С точки зрения практики,  если при эксперте поверите микрометр без паспорта во время ПК, как вариант, ПК пройден не будет.

Лабуда какая-то  А если микрометр без футляра - в комплекте по ОТ, например http://nd-gsi.ru/grsi/000xx/00287-91.pdf тоже?

Или ещё смешнее  ОТ http://nd-gsi.ru/grsi/410xx/41287-09.pdf 

Цитата

Выпускаются по ГОСТ 6507-90

Микрометры выпускаются двух исполнений — с отсчетом по нониусу МК и с цифровым отсчетом МК Ц.

.....

На скобе гладкого электронного микрометра расположен электронный блок с цифровым отсчетным устройством

...

Поверка микрометров проводится по МИ 782 «ГСИ. Микрометры гладкие. Методы и средства поверки»

МИ 782 https://meganorm.ru/Data2/1/4293769/4293769984.pdf

Цитата

4.1. Внешний осмотр

При проведении внешнего осмотра должно быть установлено: соответствие микрометров требованиям ГОСТ 6507—78 в части формы измерительных поверхностей микрометров и установочных мер, качества поверхностей, оцифровки и штрихов шкал, комплектности и маркировки; наличие твердого сплава на измерительных поверхностях микрометров (за исключением типов М3 и МП), стопорного устройства для микрометрического винта, шкал на стебле, барабане (за исключением типа МЛ) и циферблате (только для типа МЛ) микрометров, антикоррозионного покрытия микрометров (за исключением пятки, микрометрического винта и измерительной губки) и установочных мер (за исключением измерительных поверхностей), теплоизоляции скоб микрометров типов МК. и М3 с верхним пределом измерения более 50 мм, отсутствие механических повреждений на измерительных и других наружных поверхностях деталей, влияющих на эксплуатационные качества.

[Alex Aliev 8]

7 часов назад, владимир 332 сказал:

Лабуда какая-то  А если микрометр без футляра - в комплекте по ОТ, например http://nd-gsi.ru/grsi/000xx/00287-91.pdf тоже?

Или ещё смешнее  ОТ http://nd-gsi.ru/grsi/410xx/41287-09.pdf 

МИ 782 https://meganorm.ru/Data2/1/4293769/4293769984.pdf

Лабуда конечно, но получиться может не очень удачно. и формально эксперт будет прав. Другой вопрос, захочет ли фиксировать такое нарушение.

[Dots 337]

8 часов назад, владимир 332 сказал:

Лабуда какая-то  А если микрометр без футляра - в комплекте по ОТ, например http://nd-gsi.ru/grsi/000xx/00287-91.pdf тоже?

Ну есть же во всем мире понятие итальянская забастовка, когда работники начинают работать строго по правилам и рабочий процесс встает. Тут тоже так, если начать строго соблюдать МП то поверяемых СИ станет очень мало. Но коллега и пишет о том, что на ПК поверитель должен показать, что он знает как должно быть. Тут два момента если вам эксперт сказал, ну иди готовь поверку на свой выбор, ну найди СИ с паспортом и попадающий в Госреестр чтобы не было вопросов. Второй момент если сам эксперт из того, что пришло в поверку берет СИ, если видишь что без паспорта и нельзя определить тип, так и говори, определить тип нельзя, в поверку не берем. 

У нас был случай когда поверитель взял прибор с паспортом, нашел описание типа, все вроде ок, так эксперт берет паспорт, открывает реестр и выявляет что паспорт выдан в июне, а описание типа начинается с октября. Замечание в итоге никуда не записали, но приятного мало так как есть такой тип экспертов которые для начала заявляет типа ничего вы не знаете, вы ПК не прошли и тп, и тд.

[Dom3n3c 149]

12 часов назад, Dots сказал:

так вам могу только позавидовать, раз вы можете ходить по цехам в поисках паспортов микрометров

К счастью (или сожалению) у меня на это времени нет. Да и бессмысленно это. У меня при поверке еще ни разу не спрашивали паспорт на такое оборудование.

12 часов назад, Dots сказал:

Для вас калибровка извращение?

1) это нужно заново переделывать перечень средств измерений и план-график поверки

2) в Московском Ростесте калибровка стоит дороже поверки (но это субъективный минус только для московского региона и для пользователей Ростеста)

3) нужно принимать решение самим, подходит ли оборудование с полученными действительными характеристиками. А это опять же лишнее время.

4) теряется частично взаимозаменяемость. Так как поверенные СИ можно использовать как в СГРОЕИ, так и вне её. А калиброванные, только вне её.

[Кира90 66]

В 21.02.2022 в 10:51, Enzo сказал:

Я не знаю, какой конкретно микрометр у автора, но на большинстве старых кировских и калибровских микрометров родом из СССР вполне официально на барабане набит год выпуска, заводской номер и клеймо завода изготовителя. При желании можно изготовить свой паспорт для соблюдения всех формальностей. У нас заводят по своей форме паспорта на все СИ, прикрепляется скрепкой родной паспорт при наличии. При отсутствии - нужен паспорт? Вот паспорт. Что нужен именно паспорт завода изготовителя, в НД указаний нет.

Ага, мне даже не встретился ни один микрометр, на барабане которого не набит год выпуска. Все были с годом выпуска на барабане

[Тамбовский Волк 116]

В 18.02.2022 в 16:43, Dom3n3c сказал:

Сделайте дубликат паспорта и проводите спокойно поверку.

Дубликат паспорта может сделать только завод изготовитель. Как правило это практически невозможно.

[Тамбовский Волк 116]

В 18.02.2022 в 16:43, Dom3n3c сказал:

Нет, Вы должны разработать методику калибровки.

Вы не правы. Это только в том случае, если есть аккредитация на право калибровки. Даже в РСК допускается калибровка по методике поверки

Изменено 24 Февраля 2022 пользователем Тамбовский Волк

[Тамбовский Волк 116]

В 18.02.2022 в 15:59, Romashka9608 сказал:

Подскажите, пожалуйста, можем ли мы сделать поверку микрометра МК-25 "Калибр", которому 30 лет(допустим), но если на него нет паспорта ?

Можно только в том случае если есть шильдик (бирка) с логотипом завода изготовителя, годом выпуска и типом СИ. Мы в таких случаях в фотошопе рисовали паспорта, для этого специально искали старую пожелтевшую бумагу или на СИ наносили лазерную гравировку.

Изменено 24 Февраля 2022 пользователем Тамбовский Волк

[Dots 337]

1 час назад, Dom3n3c сказал:

У меня при поверке еще ни разу не спрашивали паспорт на такое оборудование.

Вот и главный ответ, пока у вас все принимают то нет смысла усложнять себе жизнь. А если бы вам ЦСМ половину СИ отсеивал, как непопадающие под поверку так и задумались бы. 

А у меня нет проблем с калибровкой, делаем своими силами, сразу же отсеиваем то что не проходит по МХ.