Калибровка по 17025 (туды его в качель)

[scbist 1847]

5 часов назад, Людмила77 сказал:

Он исправен как инструмент ,рамка ходит по штанге ,винты работают. Почему он неисправен?

Он исправен как детская игрушка, а не СИ. Рамка ходит, но МХ ни в какие ворота не лезут.

Несколько лет назад, кажется Ника рассказывала про штангенциркуль, который внешне был исправен, но в середине шкалы врал безбожно. Оказалось, что там то-ли погнули штангу, а потом отрихтовали, то-ли погрели и отрихтовали. Рамка ходит, винты крутятся, но пользоваться таким прибором нельзя.

Про то, что делают токаря - слесаря с губками я вообще лучше помолчу. У меня раньше за год таких "исправных" СИ не одна сотня набиралась.

[scbist 1847]

1 минуту назад, Людмила77 сказал:

Ок,я задаю вам тот же  вопрос как пользователю,как надзирателю вне сферы гроеи ,как метрологу

Если прибор не прошел поверку, то он не исправен. Он не соответствует спецификации производителя. Чтобы определить возможность его дальнейшего применения вне сферы надо знать его реальные МХ. По извещению о непригодности вывод сделать невозможно. Там мало информации. Поверитель не проводил исследование СИ. Он дошел до первого несоответствия и вернул вам прибор. Там может быть еще десять несоответствий, но в извещении указано только одно - первое по МП.

[Людмила77 27]

5 минут назад, scbist сказал:

Чтобы определить возможность его дальнейшего применения вне сферы надо знать его реальные МХ.

А дальше ? Отдадите на калибровку ?

[scbist 1847]

5 часов назад, LIBorisi4 сказал:

Свидетельство лишь фиксирует факт, что данное СИ соответствует требованиям, предъявляемым к данному типу СИ и не говорит о годности к применению в сфере. В сфере много направлений и где можно применять данное СИ в сфере решает пользователь, опираясь на требования государства, предъявляемые к измерениям, а не к СИ

Так я же постоянно говорю, что в сфере работает весь комплекс. Все пункты из закона.

А мне тут говорят, что есть слово "Годен" и все. Больше мы ничего не видим. Есть одна бумажка а в ней одно слово.  Остальных пунктов закона мы не замечаем, они нас не интересуют.

Видите? Вот слово "Годен". Все, больше нам ничего не надо. Могу применять где хочу и как хочу. Я возражаю именно против этого. Надо понимать, что стоит за этим словом в каждом конкретном случае и как его трактовать применительно к каждой ситуации.

[Dom3n3c 150]

5 минут назад, Людмила77 сказал:

А дальше ? Отдадите на калибровку ?

Наоборот: сначала калибровка, по результатам которой будут известны реальные МХ (с учетом неопределенности калибровки). Затем принятие решения о годности/ не годности

[scbist 1847]

6 минут назад, Людмила77 сказал:

А дальше ? Отдадите на калибровку ?

Так определение реальных МХ и есть калибровка, но я могу еще перевести СИ в индикаторы.

А могу и сам посмотреть, прикинуть на-глаз МХ и решить, что делать дальше. 

[scbist 1847]

Решил заглянуть в порядок поверки и посмотреть содержание свидетельства.

Вот что увидел 

Цитата

заключение о подтверждении соответствия средства измерений установленным метрологическим требованиям и пригодности к дальнейшему применению:

Оказывается, нет заключения о годности вообще, а есть пригодность к дальнейшему применению. Т.е. разрешение к применению на том же месте, где и было установлено. А разрешение на установку свидетельство не дает. Это не его функции.

[владимир 332 1335]

 

22 минуты назад, scbist сказал:

Если прибор не прошел поверку, то он не исправен. Он не соответствует спецификации производителя. Чтобы определить возможность его дальнейшего применения вне сферы надо знать его реальные МХ. По извещению о непригодности вывод сделать невозможно. Там мало информации. Поверитель не проводил исследование СИ. Он дошел до первого несоответствия и вернул вам прибор. Там может быть еще десять несоответствий, но в извещении указано только одно - первое по МП.

Да. Если даже забракован по МХ напишут, что ПДП превышают допускаемые по ... Перестраховался. Работаю в бюджетном учреждении. В гражданско- правовом договоре прописал

Цитата

Дополнительные требования к услуге

...3. При признании средств измерений непригодными к применению по метрологическим характеристикам предоставление копии протокола поверки.

целесообразность ремонта в т.ч. исходя из того насколько погрешности СИ превышают допускаемые. Измерение СИ в сфере госрегулирования - здравоохранение. Только поверка.

[Людмила77 27]

27 минут назад, scbist сказал:

Так определение реальных МХ и есть калибровка, но я могу еще перевести СИ в индикаторы.

А могу и сам посмотреть, прикинуть на-глаз МХ и решить, что делать дальше. 

Да я на примере счётчиков

Счётчики что ли сами будете калибровать ?

[Людмила77 27]

32 минуты назад, Dom3n3c сказал:

Наоборот: сначала калибровка, по результатам которой будут известны реальные МХ (с учетом неопределенности калибровки). Затем принятие решения о годности/ не годности

Да эт понятно ,калибровку то надо или самому делать или кто -то чтобы сделал

[scbist 1847]

1 минуту назад, Людмила77 сказал:

Счётчики что ли сами будете калибровать ?

Что-то Вы совсем в дебри полезли. Какая Вам разница, кто будет калибровать мне счетчики?

У меня есть извещение о непригодности. Все. Производитель говорит, СИ неисправно.

Сам я буду калибровать, или не сам, какая разница?

Кстати, если я сам могу калибровать СИ, то зачем мне поверка? Я же применяю его вне сферы.

[Dom3n3c 150]

4 минуты назад, Людмила77 сказал:

Да эт понятно ,калибровку то надо или самому делать или кто -то чтобы сделал

Смотря, какие требования к ней предъявляются. Можно самому, можно в аккредитованной лаборатории

[scbist 1847]

Из интереса пошерстил закон на предмет признания годности. Ни слова не нашел. Есть непригодность, а про годность ни слова.

[Людмила77 27]

24 минуты назад, scbist сказал:

Что-то Вы совсем в дебри полезли. Какая Вам разница, кто будет калибровать мне счетчики?

.

Значит надо?

 

[scbist 1847]

33 минуты назад, Людмила77 сказал:

Значит надо?

Так калибровка дело добровольное. Аккредитация тоже не требуется. Кому верите, к тому и обращаетесь. Или кто быстрее сделает, или дешевле, или до кого ближе идти.

[Lavr 544]

5 часов назад, Dom3n3c сказал:

А технические характеристики, приведенные в разделе "Технические требования" технических условий, относятся к требованиям?

Существунт, например, комплекс НД "Общие тнические требования". Вот там изложены требования (заявленные пожелания иди заявленные ожидания). А то, что в тех. документации - это характеристики устройства, которые гарантируются производителем. Они могут соответствовать требованиям, а могут и не соответствовпть.

[Lavr 544]

5 часов назад, kot1967 сказал:

Я парвильно вас понял, что вы считатете,  что для работы в КН должна использовться не классичекая ТВ,  а именно Байесовская. 

Да.

[Lavr 544]

5 часов назад, Metertester сказал:

Уже приводился такой пример: треснуто стекло. По первому же пункту любой МП п. 1. Внешний осмотр - бракуем т.е. непригоден. А СИ исправно функционирует и в классе точности.

Если сьекло треснуло, то СИ не исправно, работоспособно.

[Lavr 544]

1 час назад, Dom3n3c сказал:

Наоборот: сначала калибровка, по результатам которой будут известны реальные МХ (с учетом неопределенности калибровки). Затем принятие решения о годности/ не годности

Ни какие реальные МХ после такой калибровки известны не будут.

[Lavr 544]

2 часа назад, scbist сказал:

 

А могу и сам посмотреть, прикинуть на-глаз МХ и решить, что делать дальше. 

Ну, Вы, прям, эталон!

[Metrology1979 27]

21 час назад, scbist сказал:

См. раздел сферы распространения.

Единство измерений сферами распространения закона не ограничивается.

[Metrology1979 27]

10 часов назад, scbist сказал:

Не понимаю, зачем увязывать погрешность с поверкой, а неопределенность с калибровкой. 

Поверка это одна из форм госнадзора.

Поверка никогда не была формой госнадзора. Поверка - это контроль погрешности. Контроль может быть государственным или негосударственным. Но он должен быть. Это элемент системы построенной на КП.

[Metrology1979 27]

9 часов назад, Людмила77 сказал:

погрешность это и есть границы

погрешность - это одно, а границы - это другое

[Metrology1979 27]

3 часа назад, scbist сказал:

Из интереса пошерстил закон на предмет признания годности. Ни слова не нашел. Есть непригодность, а про годность ни слова.

Годность определяется соответствием СИ определению понятия "единство измерений". Контроль годности имеет наименование - поверка. 

[scbist 1847]

5 минут назад, Metrology1979 сказал:

Годность определяется соответствием СИ определению понятия "единство измерений". Контроль годности имеет наименование - поверка. 

У Вас какое-то свое понятие о прекрасном.

Ваша логика мне не доступна.

Потому оставлю Ваши посты без комментариев.